5e

[Jux]

Homsest siis väljastatakse esimesed mängu testimise materjalid avalikkusele. Pange täringud valmis.

[Ghostwizard]

Mul on plaanis homme õhtu teha Tartus materjalide toel ka väike proovimäng, nii et huvitatud võtke minuga privasõnumi teel ühendust. Sooviks saada viis mängijat kokku.

Sisuliselt on niipalju nende näidismaterjalide kohta teada, et antakse välja seiklus mõningaste uute reeglite katsetamiseks. Seiklus ise on niipalju kui olen aru saanud mõeldud (wizards on maininud seda pool ääremärkusena) viiele mängijale ning on viie entteantud tegelasega: fighter, rogue, 2 clericut (mõlemalt erinevalt ehitatud eri jumalate teenrid) ning üks wizard.

Klassidest juttu natuke neis artiklites:

http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx ... l/20120514 - wizard
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx ... l/20120507 - rogue
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx ... l/20120430 - fighter
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx ... l/20120423 - cleric

[Jux]

Wizardsi sait ilusti roomab juba. Nagu mingi WoWi reliis oleks käimas, lol. Väidetavalt saab testimise paketi kätte, kui wizardsid ise selle lingi saadavad, aga see ei pidavat töötama. Selle jaoks on mingi lahendus siin:
http://community.wizards.com/dndnext/go ... PORTANT%29

Minu materjalid on igatahes käes. Happy gaming

[Ghostwizard]

[Ghostwizard]

Olgugi, et topeltpost aga hea leht infoga muu vajaliku jaoks: http://www.enworld.org/forum/showwiki.p ... and+D+Next

Muu osas, uurin hetkel reegleid. pikemad kommentaarid kui mingi hetk saab proovimäng tehtud.

PS Mulle üheltpoolt meeldib mis skillide ja fiitidega on tehtud ning teiseltpoolt ka mitte

[Jux]

4e skillid, millede DC sõltus "party" levelist on üks segasemaid asju ever.

[Irve]

Lugesin suure osa playtesti asju ära. Tunnetan teatud elegantseid arenguid 3.0 suhtes ja tundub parem kui Pathfinder.

Võrdleks nende kahe süsteemi olemust nii, et Next on 3.0 pealt hööveldanud jama maha ja lisanud 4.0 ilusad mõtted ja teinud väga kergekaalulise süsteemi. Pathfinder on eemaldanud 3.5 pealt veidi totrusi ja sellele üht-teist juurde kleepinud.

5nda juures jäi silma üks reegel mis ei meeldinud — mittesurmavaid vigastusi saab teha alati penaltiteta, neid eraldi ei arvestata: kui viimane löök tuleb nonlethal, on ohver teadvusetu. Subduali loogika oli loogilisem, kuigi saan aru miks nii otsustati.

Toredustest on criticalid, mis tähendavad, et kogu dämm pannakse maksimumi. Advangage/Disadvantage reeglid, mis tähendavad, et täring veereb kaks korda ja võetakse parim/halvim tulemus.

Lisaks olen sillas otsusest, et imeasjad on taas haruldased (nagu alati mänginud olen) — st tasakaalud on loodud eeldusele, et kellelgi pole maagilisi vidinaid küljes.

Igal juhul võib baasmäng päris tore tulla nii.

[Ghostwizard]

On saanud nüüd pikemat aega testida (mitu nädalat järjest iga neljapäev) ning sellega ka mõningased muljed tekkinud.

Hiljem lisatud disclaimer: Väga pikk post tulemas, läksin muljetamiselt kuidagi ülevaate andmisele üle.

Kõigepealt siis võitlusest. Lahing ise toimub ladusam ja kohati kiirem kui 3.5 oma. Muidugi praegu madalatel levelitel on vahe võrdlemisi väike olnud. Ainuke venitavam tegur on seni sama mis 3.5-s olnud, ehk see et mängijad on pidanud jägi vaatama mida täpselt loits teeb.

Võitlusest rääkides jõuame aga fighteri klassi juurde mille täiendus/muudatus teises packetis oli ehk üks parimaid õnnestumisi üldse. Nimelt lisati võitlejale oskus nimega combat superiority ja expertice dice nimeline ressurss. Sisuliselt saab tegelane valida mis võitlusstiil ta kõige enam praktiseerib, on ta täpsuslaskur, hack n slash koolkonna praktiseerija, rohkem tankimisele keskendub jne saades paarituarvulistel tasemetel ligipääsu mõnele stiilile vastavale oskusele. Nö osavustäringut aga kulutatakse nende käivitamiseks ning osade puhul tehtava kahjustuse või muu efekti määramiseks.

Klasside puhul paistab üldine teema olevat et on klassi niiöelda keskne osa ja täiendus konkreetse tegelase keskmisest erinevamaks tegemiseks ning määramiseks mis omadusi ta saab. Fighteril on tema stiil, roguel tema scheme, ehk mis tüüpi kelm ta on (seni oleme näinud thiefi ja thugi), clericul domeenid mis lisaks lisaloitsudele määravad ka tema relva ja turviseoskused. Wizardil on seni ainsaks eristajaks olnud loitsuvalik, kuid järgmistesse pakkidesse lubatakse traditsioone, mis peaksid andma natuke lisavõimalusi eri võlurite erinevamaks tegemiseks. Viimases artiklis oli juttu sellest et traditsioonid ise sündisid mõttest kuidas teha sama klassi alt Forgotteni Bladesingereid, Dragonlance Orders of High Sorcery Wizardeid või siis Dark Suni Preservereid ja Defilereid, seda siis ühtesid klassi omadusi teiste vastu vahetades. Penny Arcade Podcastidest käisid läbi ka war ja wild mage Omajagu kõlab selline lähenemine nagu laen Pathfinderi arhetüüpidest või niipalju kui ma lugenud olen 2e kitidest (mis vist on ka eelnevaid inspireerinud).

Lisaks on mainitud et neli põhiklassi saavad olema need milelle antake kõige enam mudimisvõimalusi ning viise. Teised klassid püütake teha millegiks spetsiifilisemaks ja "erilisemaks" kui neli põhiklassi. Väga palju konkreetsemat muidugi pole nende kohta teada. Seni on saanud näha vaid sorcereri ja warlocki (esimene laenas tugevalt pathfinderi vereliinide ideest ning kasutas mana slottide asemel ning teine oli kombinatsioon oma 3.5 ja 4e versioonidest), paraku toodi mõlemad klassid kiirustavalt sisse vastusena kurtmisele vancian castingu teemal, et tuua alternatiivsed loitsimisvariante sisse, esimene olemas väga katkine ja OP, ning teine kuigi olles idees hea omas teisi puuduseid. Mõlemad klassid tõmmati tagasi arendusse.

Viimases artiklis tehti natuke juttu mõtetest bardi ja rajaleidja teemal. Bardi puhul räägiti tema muusikaoskuste ja loitsude ühtseks asjaks muutmiseks, rajaleidja puhul räägiti mõtetest teha favored enemy tema keskseks omaduseks ning siis ilmselt anda selle pealt ka üldisemalt kasutatavaid omadusi kui näiteks ainult orkide vastu kakeldes.

Advantage/disantvatage süsteem on väga kena, olen üks neist isikutest kes leiab ühe olulise õnnestumisena Nextis.

Meeldib ka lähenemine oskustele, st. tegevused on alati stativeeretused ning oskus on pigem lihtsalt boonus stativeeretusele, samas on mõned oskused mille puhul see lähenemine on natuke küsitavam, valdavalt lore oskused milledega seonduvate int checkide puhul olen isiklikult rakendanud natuke karmimat poliitikat, st. inti veeretus annab ka heal tulemusel vaid üldist teavet ja infokilde, samas kui näiteks forbidden lore omamine lubab sama veeretuse korral rohkem täpsemaid detaile omada.

Skillidest rääkides. Viis oskuste saamiseks on põhiliselt ainult klassi pealt, kui üldse. Optsionaalse reeglina eksisteerivad backgroundid, mis võimaldavad saada tegelasele juurde kolm oskust ja mingisuguse väiksema omaduse (spioon saab selle et ta võib leida mõne vana kontakti ja talt infi saada, preester oma jumala templis endale ja oma kaaslastele tasuta majutust jne). Üleüldislet siis tähistades mis ametid pidas ta enne seiklejaks saamist või peab veel seiklemise kõrvale, meenutades d20 moderni occupationeid.

Fiidid eksisteerivad teise optsionaalse reegli all nimega speciality, mis mitte nii üllatuslikult tähistab midagi milles tegelane on kas väga osav või on praktiseerinud oma hetkese elukutse kõrvale. Sisuliselt olles valinud selle, annab see 3.5 graafiku järgi vastavatel tasemetel fiidi. Alguses olin ma võrdlemisi kõhklev sellise lähenemise osas, aga samas olen ma näinud ka selle juures häid külgi. Esiteks on kogemus näidanud seda et fiite võetakse tihti mingisuguse buildi jaoks, antud juhul pole pikalt vaja hakata mõtlema vaid on build ette antud, tehes fiidivaliku natuke lihtsamaks algajatele või lihtsalt mitte reeglipededest mängijatele, teiseks on wizards vihjanud paarid paigas et tahavad teha võimalikuks mängijatele ja demmidele ise spece kokku panna ning vähemalt praeguse mulje põhjal ei tohiks ka olla raske ka fiite speci alt lahti lammutada. Specidel on ka üks hea lisaomadus, nimelt pakuvad mõned neist võimalusi nö "pisemaks multiklassimiseks," a la magic-user on suurepärane viis võlurile nänni juurde andmiseks (2 cantrippi ja familiar juurde) aga on sama hea ka mõnele muule tegelastele lisanduste andmiseks.

Loitsude osas.... meeldiv on at-will cantrippide olemasolu, samuti ka võimalus mõningaid neist rituaalidena lausuda, ehk osad loitsud on lausutavad ilma preppamata, neid selels vormis tehes aga paisub nende loitsimisaeg kümnele minutile (või loitsu poolt seatule), samuti nõuab see mingisuguse hulga rituaalikomponentide kulutamist. Omamoodi on see mugav, muutes mitmed vanad oma ainult scrollina loitsud kogu aeg (vähemalt väljaspool võitlust) kasutatavaks ressursiks, eeldades et oled piisavalt kulda komponentide alla seadnud.

Hapsud ja ravimine, ehk asi millega põhiklassidega töötamise kõrval wizards kõige enam maadleb. Teises pakis olnud praktiliselt 3.X süsteem oli halb ning tõi tagasi vana mäesuuruse hpsu erinevuse
jama, kuigi jah eksisteerib viis kuidas teha esimese taseme võlur kel on elupunkte rohkem kui sama taseme sõdalasel (olemevalt kuidas viimane on rassi ja speci valinud). Asi mis on mulle tegelikult meeldinud on nö hit die eksisteerimine ravimehhaanikana, sisulislet kui tegelastel on aega hetk puhata ja haavu siduda on neil võimalus taastada nende veeretamise (vali palju veeretad) jagu elupunkte, kulutatud "elutäringud" taastuvad peale pikemat puhkust. Meeldib see võimalus kuna olen elupunktid on abstraktne kooslus füüsilisest vastupidavusest, valutaluvusest, tahtejõust, õnnest ja teab millest veel ning leian et hulga mitteklerikaalsete raviviiside oelmasoluks on hea. Neile kes tahavad natuke karmimad olla haavade ja ravimsie osas, neile on antud mõningaid võimalusi ning lubatud rohkemaid edaspidi. Ootame mida nad selle kõigega järgmises pakis teevad.

Kahe relvaga võitlemine on ka ehk midagi millega nad võiksid midagi paremat ette võtta. Praegu on see saadaval üksnes samanimelise spetsialisatsiooni all ning küllatki nõrk variant... st-. kogu dämmi poolitamine teeb ta nagu väga kehvaks valikuks. Üldse vajavad päris mittu fiiti ja mitmed loitsud veel omajagu tööd, kuid see kõik langeb väga palju ka süsteemi alfasuse alla.

Seive on kolme asemel kuus, igaüks vastava põhiatribuudi kohta. Strength save on näiteks rakendatav grapple vastu. Dex, Con ja wis seivid on nagu nende 3.x vasted ikkagi loitsude ja mõningate muude asjade puhul löevinuimad.

Kollid. Hetkel liiga nõrgad, põhiline süüdlane olemas nende madal ründeboonus, mis minu mängus on tekitanud olukorra kus nad saavad enamasti vaid võlurile pihta, sarnane olukord ka mujal. Samas on mitmetel päris huvitavaid mehhaanikaid, mitmetel kollidel on olemas näitekis liidrivariandid kes on põkimad ning annavad tavavariantidele boonuseid või lisaomadusi. Mõned kollid, nagu hobgoblinid töötavad koos väga hästi, st. üks võib oma rünnakuga anda teisele enda kõrval võitlevale hobgoblinile advantage sihtmärgi vastu keda ta ründas. Hoopis teistsugune näide on zomparid kelledel on omadused relentless, mis lubab nulli või vähemaks löödud kooljal teha seivi, mille õnnestumise kõrval ta ühe hpsu peal püsti jääb või teine pigem puudusena toimiv omadus mille läbi ei veereta nende inikat mitte d20 vaid hoopis d6.

Lõpetuseks. Viimase paki põhimaterjal ehk maagilised esemed. Nõustun Irvega selel meeldiva asjaolu osas et on otsustatud minna võluesemed on haruldased rada. Mul ei ole küll midagi selel vastu est tegelastel õnnestub endale mõningane arv maagilisi esemeid hankida, kuid ma täielikult jälestan tegelase "jõulupuustumist" (üleni maagilises varustuses, ioonikivide parv ümber pea tiirlemas) ninmg seda et jõulupuuks moondumine oli vajalik/nõutud asi 3.x süsteemides. Väga hea on see, et süsteem ehitatakse üles mõttel et ennast hunnikusse maagiasse rüütamine pole enam vajalik. Pisiomadused on ka päris nunnu idee, need koos esemete päritolu tabelitega annavad mõningat inspiratsiooni mõnele neist huvitava tausta andmiseks.

Maagilised esemed ise on jagatud harulduse läbi, vahest natuke liiga MTG või MMO-RPG laadne süsteem, kuid samas ei suuda ma leida midagi halba selles. Lihtsamad esemed on odavamad ja kohati võimalik isegi tsivilisatsioonist hankida, võimsamad aga ootavad sügavail koopais uut omanikku, mitte pole metropoli maagiapoe lettidel.

Aga jah, üldjoones nii palju sea onb siiamaani hoolimata mõningastest puudustest ja vigadest Next mulle meeldib.

[Ghostwizard]

Hmmm... olen nüüd neutral evil ja teen topeltpostituse (õnneks vist veel teemanekromantiaks ei lähe), aga mainiks kõigile asjast rohem või vähem huvitatule et täna tuli siis uus, neljas või viies (oleneb kas maagiliste esemete faili saab lugeda täis packetiks või mitte) reeglipakk proovimiseks välja. Et kas keegi teine on jõudnud seda sirvida ning mis muljed on tekkinud.

Lugemisest on seni jäänud mulje et on omajagu lahedat lisatud, kuid samas on ka puudujääke, näiteks tasemed 11-20 mis reegli pakki lisati tunduvad kuidagi tühjade ja vähemolulisematena, põhjusel et wizards vist viskas need sisse mängu matemaatilise poole katsetamiseks/ja et midagi uut anda, lisamata need high level optsioonid millest nad mingi hetk rääkisid.

Positiivsem muudatus seni: Loitsude preppamise ümber tegemine ning heale hulgale vancian castingule selles osas jalaga andmine. Sisuliselt on tehtud kombineeritud versioon prepatatsioonist ja spontaansest lausumisest, võlur või kleerik saavad nende tase+1 loitse ette valmistada, ainsaks piiranguks olemas kas nad saavad mingi taseme loitse lausuda, slotid nagu arvata määramas kui palju mingi taseme loitse lausuda saab. Mugavam, annab rohkem vabadust loitsude valimisel und so weier, osade loitsude phul mõjutab ka nend etugevust asjaolu mis taseme loitsuna sa neid lausud (caster leveli asemel).

Muid asju ei julge veel otse ilma testimiseta kommenteerida, kelmi puhul on keskendutud rohkem tea oskuslikkusele ja kavalusele, ning idee skill tricksi kui rogue asja peale väljamineku osas mulle meeldib, kuigi mõned nendest (põhiliselt cha baasised) võiksid olla paremini lahendatud. Cleric on põhimõttelislet seni klassidest parima mulje jätnud kuna on mindud tagasi varasemate pakkide ajal olnud ideele, et tema usk/domeen, mõjutab mitte üksnes lisaloitse mis ta saab, vaid ka annavad erinevaid jumalikke omadusi ning määravad mis relvi/turviseid nad saavad kasutada. Mitte enam päris uus uuendus on ekspertiisi laiendamine ka teistele klassidele.

Skillidega on tehtud huvitav samm... st. varasem automaatne +3 on nüüd muudetud lisatäringuks, mis tavaveeretuisele lisatakse, alates siis 1d4 ja arenedes 1d12-ni On see hea või halb, ei oska veel kommenteerida.

Rohkem ilmselt siis kui on saanud asju aktsioonis näha.

[Udutont]

Tore, et keegi ikka viitisib nende reeglipakkidega jännata. Tunnistan ausalt, et mul kadus asja vastu pea igasugune huvi jupp aega tagasi. Ma olen veendunud, et 5e tehakse ainult sellepärast, et 4e müük käis alla ja on vaja millegi uuega välja tulla, st mitte sellepärast, et tegelikult oleks soov luua midagi uut ja paremat. Ma oleksin väga üllatunud, kui 5e suudaks ületada 3e arendamisega seatud latti. Ses mõttes, et toimuks võrreldav arenguhüpe nagu 2e-st 3e-sse liikumisel, kuigi jutuvahu järgi peaks just midagi sellist aset leidma. Kaldun isegi arvama, et 5e ei saa olema parem süsteem kui 3e - pigem on see lihtsalt teistsugune ja võib-olla isegi kehvem süsteem. Eelnev põhneb peamiselt eelarvamustel, kuigi oluline roll on ka 5e tiimi väljaütlemistel, mis ei sisenda nende võimekuse ja motivatsiooni osas erilist optimismi, samuti sellel kuidas arendusprotsessi on läbi viidud.

[Ghostwizard]

Natuke vahepealseid uudiseid, uuem artiklitest ehk kõige enam paremaid uudiseid sisaldamas.

http://wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20130114

http://wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20130122

Mida ma oskan öelda, viimane pakk pigem näitas arenguid paremuse poole ning tõstis lootusi. Ning et jään ootama ja katsetama kõike huvitavat mida see aasta toomas on.

@ udutont Ma ei kujuta eriti ette kui palju neil oleks olnud 4e-ga üldse teha olnud. Kuigi hilisemad raamatud püüdsid pakkuda lisavõimalusi ja alternatiivsemaid reegleid algse reeglite puisuse ja arvutimängulisuse leevendamiseks, on mulle jäänud mulje et antud süsteemi kiire ära ammendumine oli juba algusest peale paratamatu.

Kas asi tuleb parem kui 3.x usun et mingites aspektides kindlasti, kas ka tervikuna seda näitab aeg.

[Udutont]

Et siis algusest peale oli selge, et 4e on kehv, aga ikkagi tehti ära? Miks 5e peaks olema erinev?

Ma tegelikult ei ole rollimängusüsteemide arengu osas negatiivselt meelestatud. Ega ka selle osas, et tegijad üritavad heast asjast isiklikku kasu lõigata. Ma olen negatiivselt meelestatud selle suhtes, mis minu arvates on puhas kommerts : osta meie uus ja parem supertolmuimeja, sest sellel on uue ...kujundusega rattad või mis iganes. 5e on minu arvates just see tolmuimeja müümine.

Muide, 5e arendustiimist kinga saanud Monte on suutnud oma Numenera ideele kokku ajada üle poole miljoni dollari. Muljetavaldav!

http://www.kickstarter.com/projects/143 ... monte-cook

[Jux]

Kusjuures minul on 5e puhul õhus lootused. Kui sellest tuleb lihtne, loogiline ja õhuke süsteem, mis võimaldab vanu klassikalisi seikluseid kas päris ilma või väikese kohendamise läbi mängida, siis olen mina sellega rahul. 1e ja 2e on mulle vastu, rääkimata 3e-st. Ükski OSR mäng pole kah ilma oma vanadusvigadest.

Numeneral on mul kah silm peal ja tõepoolest on hämmatav, et sooja õhu eest on pool milli kätte saadud.

[Udutont]

[Jux]

Lehekülgede arv. Mis see pathfinder on, 500lk-d? Keda ma selle ramaatuga maha peaks lööma - uusi mängijaid? Igasugused modifierid, featid - liiga palju tühist matemaatikat. Need võiks olemata olla ja äkki 5e seda pakub (advantige/disadvantige reegel on õige suund). Ja samas on võitlus ikka nii abstraktne (AC, HP). Ma olen nõus selle abstraktsusega leppima, kui see tõesti on lihtne ja õhuke süsteem (max 30 lk-d). 5e-st võiks ju seda loota, sest nad hakkavad täiendavaid lisareeglite raamatuid tegema. Oleksin veel ilgelt rahul, kui "skillid" corest minema visataks ja asendataks attribute veeretustega (advantige/disadvatige vastavalt taustale). Loomulikult ei tea ma 5e hetkeseisu, kuna ise kavatsen seda alles uurima hakata kui mäng lõpuks valmis on tehtud.

Dnd oleks minu jaoks enivei selline "goofy" fantasy mäng, mida algajatele hea õpetada, kui endal tuleb isu "löö-maha-ja-võta-ta-asjad" või death-trap-dungeon tüüpi mängu järele. Kui ma tahan detailsemat simulatsiooni, siis selleks on paremad süsteemid olemas. Minu go-to süsteem on endiselt Savage Worlds.