Milliste oskuste kasutamisel saab võtta 20?

[Udutont]

See on üsna vastuoluline teema. (Üsna alguses, kui 3ed reeglid olid ainult paar kuud olnud kättesaadavad, vastasid Wizardid FAQ'is, et 20 saab võtta pea iga oskuse puhul. Hiljem see vastus haihtus vaikselt . )

Niisiis, milliste oskuste kasutamisel saab 20 võtta? Kõigepealt mõned üldised tingimused: (kuna olen laisk ja võin eksida tõlkes, siis on järgnev inglishis)

Plenty of time (generally at least 2 minutes) (PHB 61)
No penalties for failure [eriti vastuoluline] (PHB 61)
Can be retried (PHB 61)
In general, you cannot take 20 on any check that is resolved with an opposed roll (FAQ)

Eeleneva ja DC'de põhjal tundub, et 20 saab võtta järgmiste oskuste kasutamisel:

Escape Artist --- v.a. grapplest pääsemiseks või juhul kui tegevus on muul viisil 'actively opposed'.

Gather Information --- veidi kahtlane kas ikka saab, sest sama küsimuse esitamine võib teatud info puhul tähelepanu äratada. Igal juhul tähendaks 20ne võtmine vähemalt 20 õhtut kõrtsides jms ringi kondamist ja paarikümnest kuldrahast loobumist.

Handle Animal --- v.a. training and rearing.

Heal --- üldiselt jah, aga tüüpsituatsioonis, nagu haavadesse surev või mürgitatud kaaslane, ei ole lihtsalt 2 minutit aega.

Jump --- enamasti mitte. Saab kui nt kääbikust pikanäpumees üritab kätte saada eriti mahlakat õuna sooritades hüppeid pehmel aiamurul.

Open Lock --- no comments

Scry --- kahtlane, sest see on suunatud kellegi vastu. Samuti viitavad 20 võtmise võimatusele suht madalad DC'd.

Search --- no comments

Spellcraft --- detect magicuga aurade kindlaks tegemine. (Muidugi ei pruugi aega jätkuda, loitsu kestvus on kuni 1 min per level) Võib-olla ka võõrast loitsuraamatust loitsu ettevalmistamine ja kirjutatud loitsu mõistmine (decipher a written spell). Viimaseid kahte saab proovida kord päevas. Seega 20 päeva.

Use Magci Device --- võib-olla ainult kirjutatud loitsu mõistmine. Saab proovida kord päevas. Seega 20 päeva. (Kuigi skilli kirjelduse lõpus väidetakse, et isegi 10 võtta ei saa. Oletan, et see käib siiski kõigi muude selle oskuse kasutuste kohta.)

Use Rope --- natuke kahtlane. Esiteks, kas kellegi kinni sidumine ja tolle escape artist on opposed roll? Minu arvates mitte, kui just seotav vastu ei punni, sest aega on maa ja ilm ja escape artist laseb 20 võtta. Teiseks, köie abil tihti ronitakse. Kas saab öelda, et on 'penalty for failure', sest kehv sõlm võib ronimisel alt vedada? Vist ikka ei saa, kuigi ma pole kindel.

Nagu näha praktiliselt polegi selliseid skille, kus saab 20ne võtta. Kui jätta kõrvale need, mida saab kasutada kord päevas, need, mida enamasti oluliselt piirab loitsu kasutusaeg ja need millel enamustel juhtudel on 'penalty for failure', siis jäävad tingimusteta alles ainult: open lock, search ja võib-olla ka use rope. Teatud juhtudel saab 20ne võtta ka: Handle Animal ja Escape Artist. Lisaks veel pudi padi, mis tüüpilisi olusid arvestades eriti arvesse ei tule (nt Heal ja Jump).

P.S. Neverwinter Nights lasi võtta 20 ka Disable Device puhul. Ei ole nõus. (Nojah NWN erineb detailides nagunii 3ed'st kõvasti.)

Arvamused, täiendused, parandused?

[Udutont]

Ei hakanud editeerima, sest mõtlesin, et keegi võib-olla juba vastab.

Disable Device --- tühja selle NWN'iga. Uurides oskuse kirjeldust PHB's tundub, et saboteerimisel võib-olla saaks 20 võtta.

Alchemy --- aine või joogi (potion) tuvastamiseks.

[Teemon]

[Udutont]

[Udutont]

Tegelikult ei ütle Demoni poolt viidatud tüüp suurt midagi, mida minu geenius poleks avastanud, vot nii. Suur osa tema näidetest, kus saab 20ne võtta on teoreetilised, s.o. sellistel juhtudel pole mängus mõtet 20t võtta. (Autor ei eitagi, et see nii on; püüab lihtsalt kõik võimalikud variandid välja tuua.) Kõigega pole nõus ka, aga ei hakka pseudoprobleeme lahkama.

Mõnigad täiendused varasemale:

Heali osas --- tundub, et 20ne võtmine ei ole võimalik ka pikajalise hooldamise ja haiguse ravimisel. (Ei ole nõus, et teoreetiliselt saaks 20ne päevaga 20ne võtta, nagu väidab Demoni poolt viidatud tüüp)

Hide --- Demoni poolt viidatud tüüp väidab, et saab, IMO pole ta asjast aru saanud. Küsimus ei ole selles, kas on halbu tagajärgi vaid selles, et tegu on opposed rolli'ga. (Kui lasta ühel osapoolel võtta 20, läheks asi paigast ära) Wizardid FAQ'is sisuliselt ütlevad, et Hide puhul 20t võtta ei saa, kuigi teatud juhtudel saab võtta 10ne.

Listen --- pidevate helide korral, nt kauge kose kohin.

Spot --- pidevalt nähtavate asjade/nähtuste korral, nt suits horisondil. Kui vaadeldav objekt on lähedal, siis (mingist piirist) asendub Spot Searchiga.

[Payl]

Spot, tegelikult, ei asendu mitte kunagi searchiga.
Search on asja aktiivne otsimine, spot on märkamine.

Jah, haldjatel on salaustega see värk et nad "justkui otsiksid neid".
Aga see on erand. (Special ability)

Hidega on lihtsalt see et kui sa 20 hakkad võtma siis võtab vastaspol samamoodi.

[Teemon]

ma pole samuti sugugi k6igega n6us, mida see tyyp v2idab, ning esimene asi on t6esti hide
ei taha mitte n6ustuda, et seal saab 20 v6tta, see on garanteeritult opposed check ning on ka olemas selge failure ehk sind (vms asja) n2hakse vastaspoole poolt

healiga sama lugu, pikaajalise hoolduse korral t2hendaks see, et "eksperimenteerid" vaese haigega ehk siis "veeretad" j2rjest 1,2,3,4,5,..18,19,20
aga kui see 2 veeretamine iseenesest midagi negatiivset kaasa ei too (no failure), siis saab kyll 20 v6tta

ta kipub seal seda 2ra unustama, et kui sa ei saa v6tta 10 (opposed), siis ei saa sa v6tta ka 20

[Udutont]

[Udutont]