[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4505: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4507: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4508: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4509: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
Dragon.ee foorum • Vaata teemat - Väikesete tegelaste jõuline diskrimineerimine

Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Väikesete tegelaste jõuline diskrimineerimine

Original, 2e, 3e, 3.5e Dungeons & Dragons ning ka alternatiivne d20 kraam

Moderaatorid: surra, mart, Teemon, Irve

Kasutaja avatar

Väikesete tegelaste jõuline diskrimineerimine

PostitusPostitas Udutont 3:20 31. Mär 2003

Kääbikute õiguste eest võitlejana leian, et väikestele tegelastele on D&D reeglitega jõu skoori osas alati liiga tehtud. 3ed vähem kui varem, aga siiski. Probleemiks on see, et jõuskoori skaala on antud inimese mõõdu järgi. Normaalse kääbiku (ja Gnoomi?, ei tea neist suurt midagi) Str ei tohiks olla 10-11 vaid võiks nende suurust arvestades olla pigem 6-7. Kääbik, kelle jõuskoor on 12 või kõrgem on nagu nupagadii spordi osas üles astunud maadleja mäger - ise vaevalt vööni, aga keerutab suuri selle ümber pea nagu õletuuste. Kujutage ette 2-3 aastast last, kes tavalised täiskasvanud mehed suurema vaevata pikali väänab. Tuleb kõvasti kujutlusvõimet piinata, et ennast sellise vaatepildi võimalikkuses veenda.

Mis siis häda, pangem aga kääbiku str 6-7? Häda selles, et reeglid ei arvesta piisavalt, et madal Str skoor poole lühema ja rohkem kui poole kergema tegelase puhul sugugi nii takistav. Miks näiteks peaks kääbik ujuma või ronima -2 penaltiga? (OK, ronimisel on pikkusest abi, kuid mitte alati. Ujumise suhtes on ilmselt paljudel meeles Tolki kääbikud, kes üldse ujuda ei osanud. Aga 3ed kääbikud on Tolki omadest üsna kaugel.) Lihtne lahendus on anda kääbikutele nende skillide osas +2 rassiline boonus. Seda ongi 3ed tehtud, v.a. ujumise osas.

Teiseks muutub teatud relvade dmg mõttetuks. Ehk suurema osa relvade dmg on pea alati 1 või 2. Seetõttu on nt keskmisel kääbikul teist kääbikut tunduvalt raskem pildituks taguda kui keskmisel inimesel teist keskmist inimest. Üldse pärsitakse madala Str tüüpe liiga palju. Str on dmg suuruse määramisel oluline, kuid mitte nii oluline, et madala str korral dmg nullilähedaseks viia. Ilmselt (?) pole siin midagi ette võtta kui just ei taha süsteemi väga palju muuta. Pihtalöögi osas aitab weapon finesse, aga see tähendab eraldi feati kulutamist ja kehtib vaid üha relva suhtes. (Suur muutus tähendaks seda, et kaotataks dmg kui selline, s.o. dmg sõltuks pihtalöögi täpsusest, massiivne relv annab boonust ja madal str võtaks vähemaks.)

Kõige olulisem jama on siiski varustusega. 6 Str tegelane jaksab kanda 20/40/60 lbs. Väikeste tegalaste puhul tuleb see 3/4 läbi korrutada ehk siis 15/30/45. Osa varustusest, kuid ainult osa, kaalub samuti 3/4 normaalsest (tehtud n.ö väikese mõõdu järgi). Ehk heal juhul need 3/4 nullivad üksteist ära. Aga mõnel juhul ei nulli, sest nt grappling hooki, nööri või kaljunaelade osas ei arvestata, et väikesel tegelasel pole nii massiivseid esemeid vaja kui inimesele. Ehk tuleb välja, et väikese tegelase jaoks on lisaks madalale Str neid asju 1/4 raskem tassida!!! Ja isegi juhul kui need 3/4 vastastikku nullivad, tuleb välja, et keskmise kääbiku turvis kaalub sama palju kui keskmise inimese turvis, s.o. kääbiku turvis on küll 1/4 võrra kergem, aga kääbik jaksab ka 1/4 jagu vähem kaasas tassida; ei arvestata üldse, et keskmise kääbiku str on oluliselt madalam, täpsemalt (sama asi teise nurga alt): et arvestata seda, et kääbik ja seega suur osa tema varustusest on väiksem/kergem. Teisisõnu peab kääbik kaasas tassima sama rasket ja osaliselt raskemat varustust kui inimene; kuidas oleks, kui inimesed peaksid kaasas vedama hiiglasemõõtu grappling hooki ja kandma sama rasket turvist kui hiiglane? Mängus tähendab see, et 6 str kääbik ei saa kanda rohkem kui nahkturvist ja lühikest mõõka, ilma et saaks kaasa loadi penalte. Tulemuseks muidugi see, et pea ükski mängija ei pane kääbikule kääbiku suurusele vastavat Str ja voila maailm kubiseb nuupagadii mäkradest. Totter! :x Võimalik lahendus oleks kaotada 75% kandmisvõime ja väikeste tegelaste asjad vähemalt poole kergemaks teha. Värk läheb viimase muutusega kahjuks keerulisemaks, sest nt kääbikule sobiv kerge köis ei pruugi inimest kanda.

On teil paremaid ideid kuidas võidelda nupagadii mäkrade paljunemise vastu?
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Teemon 9:36 31. Mär 2003

hetkel pole v6imalust pikemalt kirjutada, aga

1. small size on savage species j2rgi ECL -1, seda kompenseeritakse standartsete rasside (k22bik, gnoom) korral igasuguste muude boonustega, et saavutada ECL 0
2. v2ikestele tegelastele tehtud kraam kaalub _pool_ normaalsest
3. imo on k22bik PHB j2rgi yks k6ige powerimaid rasse, kirjutage v2lja k6ik k22biku boonused ning v6rrelge neid suvalise teise rassi boonustega
Magistritöö teeb sääsest elevandi
Teemon
Nutikas Lutikas
 
Postitusi: 4022
Asukoht: harjumaa majad

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Udutont 11:43 31. Mär 2003

Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

PostitusPostitas arlis 11:54 31. Mär 2003

Mina olen kunstiharidusega inimene, mulle meeldivad ilusad inimesed ja noor inimene on ju ilus — loodus ongi loonud noored seepärast kauniks, et neid hoitaks, armastataks ja aidataks suureks kasvada!
arlis
Kartulimedali laureaat
 
Postitusi: 809
Asukoht: Märjad unenäod

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Udutont 12:02 31. Mär 2003

Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

PostitusPostitas arlis 12:09 31. Mär 2003

Mina olen kunstiharidusega inimene, mulle meeldivad ilusad inimesed ja noor inimene on ju ilus — loodus ongi loonud noored seepärast kauniks, et neid hoitaks, armastataks ja aidataks suureks kasvada!
arlis
Kartulimedali laureaat
 
Postitusi: 809
Asukoht: Märjad unenäod

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Teemon 14:54 31. Mär 2003

k22bik lihtsuse m6ttes v6rdluses inimesega:
• +2 Dexterity, -2 Strength.
• Halfling base speed is 20 feet.
• +2 racial bonus on Climb, Jump, and Move Silently checks.
• +1 racial bonus on all saving throws.
• +2 morale bonus on saving throws against fear.
• +1 racial attack bonus with a thrown weapon.
• +2 racial bonus on Listen checks.

suurusest tulenevad:
• +1 AC
• +1 to hit
• +4 to hide

negatiivseteks kylgedeks on peamiselt kiirus 20', n6ue kasutada v2iksemaid relvi
kandmisega imo erilist negatiivset kraami ei tule, st 3/4 tassimiskaalu korral kaalub armor 1/2 ning muu spetsn2nn 1/4. kui osa kraami kaalubki terve laksu, siis need eelmised 2 tasakaalustavad selle 2ra. pealegi ei pane ju keegi k22bikut grupis suuri varandusekirste tassima, selleks on eeslid v6i half-orc'id :P

v6tame nyyd seda asja veidi kokku:

STR-2 t2hendab -1 to damage enamustel relvadel ning melees -1 to hit
DEX+2 t2hendab aga +1 to hit ranged relvade ja touchinga, inikaboonust, AC boonust, ref save boonust, paljude k22bikule sobivate skillide boonust jne jne

mis me siis saame?
melees -1 (str) +1 (small) = +0 to hit, -1 damage (str)
weapon finessiga +2 to hit, -1 damage
niisama ranged korral +1 (dex) + 1 (small) = +2 to hit, mitte-krossude korral -1 damage
krossuga +2 to hit, +0 to damage
throwing ranged korral +1 (dex) +1 (small) +1 (racial) = +3 to hit, -1 damage

tulemuseks on see, et melees on boonused-penaldid enam-v2hem samad, ranged korral on +2 v6i +3 to hit
pea alati on -1 damage

ning kogu aeg on tal veel +1 (size) + 1(dex) = +2 AC

otse melees teeb ta kyll v2hem d2mmi t2nu v2iksemale relvale ning str'i penaldile, aga krossu, vibu v6i linguga on ta seevastu hoopis efektiivsem
siiski otseses 1vs1 combatis (kuhu tal polegi m6tet ronida) kerge allaj22mine inimesele. aga grupis on ta v6ibolla isegi edukam kui inimene
ytleme, et combati kohalt on enam-v2hem tasakaalus, vast inimesel kerge eelis

aga liidame nyyd kokku skilliboonused: 2+2+2+2+4=+12
saving throw boonused: 1+1+1+1(dex)=+4
lisame otsa +1 inikale dexist

inimesel on neile kolmele asjale vastu panna vaid yks feat ja oma 10' v6rra suurem kiirus. (selle featiga v6ib ta n2iteks neutraliseerida k22biku +2 ref save :P)

v6tame siis veel _p6hilised asjad_ puust ja punaseks kokku:

inimene:
• 30' speed
• feat

k22bik:
• +4 savedele
• +12 skillidele
• +1 inikale
• +2 ACle
• melees -1 damage, finesse korral +2 hitile
• ranged +2 hitile (krossu) v6i +3 hit, -1 damage (sling, dagger etc)
• speed 20'
• n6ue v2iksemaid relvi kasutada
• ahjaa, kui keegi pisikest k22bikut hirmutada tahab, siis on tal selle vastu veel spetsiaalne +2 boonus :P

pealegi tuleks rasside v6rdlemisel kasutada iga rassi jaoks optimaalset klassi, vastasel korral v6ib teooria suht uppi lennata. ie v6rdled half-orc bardi m6ne teise rassiga ning leiad, et asi on ikka totaalselt paigast 2ra. annad siis half-orgile paar boonust juurde. ning m2ngus teed suured silmad kui half-orc hakkab bardi asemel barbariks ning l88b platsi puhtaks ka ilma sinu antud lisa-tasakaalu-boonusteta :P
aga selle klass vs klass v6rdluse v6ib igayks ise soovi korral l2bi viia :P

kokkuv6tlikult siis on k22bik pea igal pool peale melee combati yle keskmise tegija, ning ka melees pole see lugu nii hull kui esialgu v6iks paista
Magistritöö teeb sääsest elevandi
Teemon
Nutikas Lutikas
 
Postitusi: 4022
Asukoht: harjumaa majad

Kasutaja avatar

PostitusPostitas arlis 15:33 31. Mär 2003

:rolle: Huvitav, ma pole ennast kunagi munchkin`iks pidanud, aga selles valguses paistab minu senine eelistatuim rassi valik - gnoom- , just sellise alatooniga. Nii, et jutud mingist sobivast hingesugulusest ja rollimängulistest eelistustest on olnud lihtsalt roosa vaht :P

PS Au Demonile (kui ka Udutondile) nõnda põhjaliku analüüsi eest ;)
Mina olen kunstiharidusega inimene, mulle meeldivad ilusad inimesed ja noor inimene on ju ilus — loodus ongi loonud noored seepärast kauniks, et neid hoitaks, armastataks ja aidataks suureks kasvada!
arlis
Kartulimedali laureaat
 
Postitusi: 809
Asukoht: Märjad unenäod

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Teemon 20:30 31. Mär 2003

imo pole gnoom kyll nii power kui k22bik, aga v2ga palju ta vist kah alla ei j22

• +2 Constitution, -2 Strength.
• Small size.
• Gnome base speed is 20 feet.
• Low-light Vision
• +2 racial bonus on saving throws against illusions.
• +1 racial bonus to attack rolls against goblins, hobgoblins, and bugbears)
• +4 dodge bonus against giants.
• +2 racial bonus on Listen checks.
• +2 racial bonus on Alchemy checks.
• Once per day a gnome can use "Speak with Animals" [per the spell] as a spell-like ability to speak with a burrowing mammal (a badger, fox, rabbit, etc.). This ability is innate to gnomes. It has a duration of 1 minute (the gnome is considered a 1st-level caster when he uses this ability, regardless of his actual level).
• Gnomes with Intelligence scores of 10 or higher may cast the 0-level spells (cantrips) dancing lights, ghost sound, and prestidigitation, each once per day. These are arcane spells. Treat the gnome as a 1st-level caster for all spell effects dependent on level (range for all three spells and duration for ghost sound).
• Favored Class: Illusionist

alguses tuimad numbrid:
+8 skillidele
+1 savedele (fort - CON)
+2 illusioni vastu savele
+4 dodge giantide vastu
+2 CON t2hendab +1 hp per level
-2 STR t2hendab -1 hitile melees ning -1 damagele melees/throwing/vibu puhul
suurusest:
+1 hit
+1 AC
+4 hide

speak w/ animals imo eriti powerit juurde ei anna t2nu oma piirangule (burrowing mammal)
ning kuna gnoomi favored class on illusionist, siis ei ole need kolm 0-lev illusioni v2ga power.

kokkuv6tlikult on ta melees umbes sama osav kui k22bik, aga ranged korral j22b k22bikule selgelt alla.
k22biku +1st AC boonust DEXist v6ib v6rrelda gnoomi +hp per leveliga CONist, aga mina isiklikult eelistaks kuni mid-levelini AC boonust
samas on aga wizardile vist t6esti isegi madalal levelil see +1 hp kasulikum t2nu tema v2iksele hit die'le

seega combatis on k22bik tugevam t2nu oma ranged attack bonustele (dex ja racial throwing), inikas kah parem. ka see +1 goblinoidide vastu ei aita gnoomi piisavalt

muu juurde minnes j22b j2rgi

gnoomil:
+8 skillidele
+1 savedele, +2 illusioni savele
+4 dodge giantide vastu
3 0-lev spelli p2evas

k22bikul:
+12 skillidele
+4 savedele
+2 feari vastu

nullime vastastikku:
+8 skillidele vs +12 skillidele
+1 savedele vs +4 savedele
+2 illusioni vastu vs +2 feari vastu


j2rgi j22b:

gnoom:
+4 dodge giantide vastu
3 0-lev loitsu

k22bik:
+4 skillidele
+2 savedele

ei olegi v2ga balansist v2ljas...

yldiselt peaks gnoom kui illusionist igasuguste giantide haardeulatusest p2ris palju eemale hoidma, seega ei kasutata seda dodge boonust just eriti tihti. aga KUI selle giantiga ikka korra kokku saad, siis v6ib esimene laks gnoomist pannkoogi teha :P
siiski arvan, et see boonus on yldreeglina (s6ltub muidugi maailmast ja DMist) v22rt umbes sama palju kui mingi muu +1 v6i 22rmisel juhul +2 save boonus. pigem +1 save, kuna savesid sa viskad ikka palju-palju tihemini kui madistad melees oma gnoomiga, vastaseks troll vms tegelane

on siis 3 0-lev loitsu vs +1 save ja +4 skillidele
favored class illusionist t6mbab nende loitsude powerit k6vasti alla, kokkuv6ttes on vast enam-v2hem balansis skilli ja saveboonustega
(illusionisti korral n6rgem, mitte-loitsija - ntx rogue korral vast isegi tugevam)

j6udsimegi tulemuseni, et minu hinnangul j22b gnoom vaid veidi k22bikule alla, seda peamiselt t2nu combatis n6rgem olemisele

edit: ahjaa, gnoomil oli ju ka low light vision...
seega ytleks, et sama tugev kui k22bik. lihtsalt tuleb teda veidi teisiti m2ngida ja v2hem combatile r6huda
Magistritöö teeb sääsest elevandi
Teemon
Nutikas Lutikas
 
Postitusi: 4022
Asukoht: harjumaa majad

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Teemon 21:55 31. Mär 2003

praegu tuli meelde, et unustasin k22bik vs inimene v6rdlusest inimese 3+level boonus-skillpointi 2ra, aga see tegelikult ei muuda eriti midagi
need on vast v22rt umbes sama palju kui racial +4 boonus enam-v2hem normaalsetele ettem22ratud skillidele, kuna racial bonus su max ranki ei m6juta
Magistritöö teeb sääsest elevandi
Teemon
Nutikas Lutikas
 
Postitusi: 4022
Asukoht: harjumaa majad

Kasutaja avatar

PostitusPostitas uuk 22:23 31. Mär 2003

Pucca ja Garu on absoluutsed lemmikud.
uuk
metsik Sõjatihane
 
Postitusi: 1119
Asukoht: taevas

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Udutont 19:28 2. Apr 2003

Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Udutont 19:52 2. Apr 2003

Viimati muutis Udutont, 20:00 2. Apr 2003, muudetud 1 kord kokku.
Udutont
Arhimaag
 
Postitusi: 1664
Asukoht: uttu tõmmatud

Kasutaja avatar

PostitusPostitas uuk 19:54 2. Apr 2003

Pucca ja Garu on absoluutsed lemmikud.
uuk
metsik Sõjatihane
 
Postitusi: 1119
Asukoht: taevas

Kasutaja avatar

PostitusPostitas Teemon 20:23 2. Apr 2003

Magistritöö teeb sääsest elevandi
Teemon
Nutikas Lutikas
 
Postitusi: 4022
Asukoht: harjumaa majad

Järgmine

Mine D&D - reeglid

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6