Taaskehastamise kriteeriumite väljatöötamine

[Andrus]

[Elote]

[azrael]

[Andrus]

[Trexxx]

Andrus kirjelda juhmile 2 ajurakuga indiviidile järgmisi Kiruvere muinasüritusele sobivaid ajastukohaseid turviseelemente. Lisatud on näited mis mulle hetkel pähe tulevad ilma eriliselt ponnistamata. Lisa omapoolsed.

Kiiver:
milline on kõige õhem lubatud plekipaksus?
milline on kõige paksem lubatud plekipaksus?
milline on kõige peenem neediläbimõõt?
Kas neet peab olema ümar või peitpeaga?
kas neet peab olema rauast; pronksist?
kas keevisõmblused on lubatud juhul kui nad välja ei paista?
kas kiivri valmistamine drugimis tehnoloogiat on lubatud?
Kiivrisisu peab olema villase polstriga? Nahast rihmadega läbinisti polsterdamata sisu?
millised kiivrikujud on lubatud: lingid konkreetsetele linkidele.
kas kiiver võib olla tehtud vanast sõjaväekiivrist?
mis värvi peab kiiver olema (roostepruun, süsimust, poleeritud, sprayga mustaks värvitud?)
milline peab olema kiivri kaelakaitse? (rõngaskangast, plekiribadest, nahast, mõni muu)
kas kiivril peab olema näokaitse? kui siis milline?

kas on mingeid lisaparameetreid mida peaks kiruvere jaoks kiivrit tehes arvestama?
kui jah siis too need välja.

Kaelakaitse:
Milline kaela kaitsev asjandus kvalifitseerub kaelakaitsmena kiruvere muinasüritusel?
millest see peab olema valmistatud?
kui kaugele see peab ulatuma selja peale, õlgade peale, ette.
pildid:

Rõngassärk:
Mis materjalist peab olema tehtud rõngassärk
raud? pronks? mõni kergsulam?
milline peab olema rõnga minimaalne ja maksimaalne sisediameeter, needitud ja neetimata rõnga puhul?
Kas masinkootud needitud särk kvalifitseerub?
milline peab olema rõnga traadi ristlõige? ümar? lapik? mõne muu kujuga ristlõige?
millise koega peab olema rõngassärk 4to1? 6to1? kas mõni muu kude on ka lubatud? kui jah siis milline lisada koenäidis. link.

Turvisealune polster:
villa täistopitud gambe? kui paks peab gambe olema? min/
milline peaks olema toru diameeter?
mitmekihiline linasest riidest gambe? kui mitu kihti? kui paks riie?
nöörist punutud suuresilmaline särk? (leedukad/lätlased armastavad seda kasutada - ma pole sellist kuskil mujal näinud) mis materjalist peab olema nöör? milline peab olema selle läbimõõt?
kas käekaitsmed tohivad olla gambe küljes permanentselt?
kui pikk peab olema gambevarrukas?
kui pikk peab olema gambe põlvede juures?
kas gambe võib olla pealt villane, seest linane?
mis värvid on lubatud juhul kui tegu on villasega.
milline peab olema Kiruvere standartitele vastav gambe lõige? joonis. Millised võivad olla alternatiivsed gambelõiked? joonised.

käekaitsmed/jalakaitmed
Mis materjalid on lubatud kaitsmsete valmistamiseks nahk? metall? segatehnika? milline on kõige õhem lubatud nahapaksus?

pildid
millisest kehaosast milliseni peavad kaitmed kaitset pakkuma?

põlve ja küünarnukikaitsmed
lubatud materjalid, lubatud tegumoed?
kuidas neid kanda tohib? (kodukal on selge sõnaga öeldud et neid võib kanda ainult gambe all - see on nii spetsiifiline, et nõuab väga detailset kirjeldust - mitte kusagil mujal ma ei ole kohanud sellist kriteeriumi)
Kuidas peab olema lahendatud nende kinnitamine (pandlaga? nööriga?), millisest materjalist peab olema tehtud nede polster? mõõdud millimeetrites?

Kindad:
Millised kinda tegumoed on lubatud? käpik? sõrmik? kopsik? mõni muu?
Kui paks peab olema nahk kui need on nahast kindad - metall kui need on metallist kindad?
Millised detailid ja materjalid tohivad välja paista millised mitte?
Kas linasest riidest kott mis on tõmmatud kinda peale on lubatud? jne. aga villasest? aga nahast?

Mõõk:
Milline on minimaalne/maksimaalne tera serva paksus?
Milline on minimaalne/maksimaalne mõõga kaal?
Milline on minimaalne/maksimaalne mõõga pikkus?
Milline on lubatud mõõgaots. kirjelda.

kilp:
Milline peab olema min/max lauapaksus/laius
Kas peab olema kisklaud? saelaud?
Kuidas peavad olema lauad kokku pandud? seotud? needtiud metallliistu külge? neetide kirjeldus? Kas on tegu ehispeaga neediga mis meenutab neid ehispeaga naelu mida kasutatakse toolide naha naelutamiseks puitosa külge - ainult, et kõvasti suuremad ja kumerama peaga - ilmselt ka pikema naelaosaga et läbi laua ulataks)
millne peab olema kilbikupal - pildid, ristlõiked!!! pinnaviimistlus?
kui paks peab olema kilbikupla metall? min/max mm
kas stantsitud kuplad on lubatud?
Mõni muu lubatud kilbikupla tegumood (ndx bajoo - sihilikult kirjutan nii nagu hääldan - vaibal normannidel on üsna huvitav kupla lahendus)

milline peab olema kilbi pinnakate? nahk? riie? pori? üldse katmata?
kilbi serv millega kaetud? nahk? riie? katmata? mõni muu?
kas vitstest punutud ja nahaga kaetud ilma kuplata kilbid on lubatud?

milline on kilbi lubatud minimaalne/maksimaalne diameeter, kaal.
milline peab olema kilbi käepide? rihm, rihmakinnitus, rihma värv. kas rihm on üleüldse lubatud?

see on siis sõjavarustuse kohta. järgmiseks võtame riietuse, jalanõud, aksessuaarid (rihmad noad jne) meil on aega kuni jaauarikuuni.

Pareeriksin kahte kommentaari üks käis neist ülbuse ja teine laiskuse kohta. Kuna see on viimane postituseots siis seda tavaliselt loetakse

See on täiesti ilme ülbus ja laiskus kui korraldaja apelleerib nn "korraldaja õigusele" kehtestada ürituse autentsusreegleid aga on need reeglid kehtestanud nii laialivalguvad, üldsõnalised (mõnel juhul ka suusõnalised) ala stiilis "vaadakeisekuidastesaateminuasipoleteilepuustjapunasekteha"

Antud juhul on isegi mütofesti dresscode nõudmised arusaadavamad ja kättesaadavamad kui kiruvere omad.

[Andrus]

[Mimic]

Trexxx, mulle tundub kangesti, et sa ei suhtu enam heatahtlikult fakti, et keegi võtab kätte ja kulutab sadades töötundides oma aega ja vaeva, rahast ning muust rääkimata, selleks, et korraldada üritus. Kas sinu arust on sellel isikul õigus otsustada, millist üritust ta korraldab ? Jah, ma olen teadlik, et iga üritus on paljus kõigi osalejate koostöö, aga usu mind, korraldajad panevad alati sisse kordades rohkem oma energiat kui sina osalejana (isegi foorumites targutamine juurde arvestades ), ehk siis kas tal peaks olema ürituse korraldamisel ka rohkem sõnaõigust ?
Jah, ma olen arvamusel, et selgesti sõnastatud reeglid on head, aga taaskehastamise puhul on neid parimal juhul väga nadi (IMHO praktiliselt võimatu) sõnastada. Kiruvere jaoks on seda tehtud inimeste heatahtlikkust ja tervet talupojamõistust eeldades: tehkem asju taodeldes võimalikku lähedust teadaolevale arheoloogilisele ja ajaloolisele pildile. Millele on siis lisatud mõned erireeglid, mis enamuse paksu pahandust siis tekitavadki. Iga püksinööbi (meelega ütlen nii) reegeldamine tekitaks paksu verd ja reeglitest kõrvalehiilimise püüdu, mida niigi palju tundub olevat, aina rohkem. Jah, selline hägus reegeldus eeldab palju suhtlemist korraldajatega ENNE üritust, aga pole mina sellega veel probleeme näinud, suhtlevad hea meelega. Pole nende kallal küll ilkuda väga proovinud, äkki siis ei suhtle. Jah, mõned on järsuma ütlemisega, aga isegi nemad on alati lahendusi välja pakkunud.
Ehk siis äkki tasuks mõelda sellele, kuidas korraldajate ja nõudjatega koostööd teha, mitte üritada neile ära panna ja neid oma alfa-tahte alla painutada üritada ?

Parimat,
Mimic

[Trexxx]

[Hulkur]

TAHAN KA "Muinas-Anttila" OSTUKATALOOGI !

Trexx, sa lähened täiesti valest otsast asjale.

Ajastu ja piirkond on teada. Selle järgi saab valida välja meeldiva varustuse. Esialgu virtuaalselt kirjelduse või piltidena. Sellelt põhjalt saab suhelda korraldajatega ja jõuda selgusele, kas nii ikka sobib või on vaja mingeid parandusi teha.

"Ostsin/tegin ja nüüd ei sobigi" ei ole mingi argument. Kulutatud raha hulk ei anna suuremat hääleõigust. Suhelda tuleb enne.


Juhtum elust enesest: Kiiver, mille ma lõpuks sain, ei ole see, mille jutuga ma alguses Eidise juurde läksin. Kahepeale kokku leidsime sellise, mis vastas ajastule ja vajadusele.

[Andrus]

[Trexxx]

kollased on minupoolsed kommentaarid.
vaadates linki sain teada et seda saiti on viimati modifitseeritud 12. juuli 2010. a. 17:23:09.

1. Kiiver – Kiiver peab kaitsma sõdalase pead ja soovitatavalt ka vähemalt osaliselt sõdalase nägu.
kui paks selle plekk olema peaks? järsku ka terasemark?
Soovituslik on kasutada koonilisi ninakaitsmega nn. Normannikiivreid või nende kohalikke analooge.
kohalikke analooge - kirjelda veits täpsemalt mida sa mõtled kohalike analoogide all?
kohalik nagu Eesti? kohalik nagu baltikum? kohalik nagu läänemere idakallas? kohalik nagu läänemerega piirnev ala kaasa arvatud peipsitagune ala ja skandinaavia? Tegelt üks pilt ütleb rohklem kui 1000 sõna

Kiivriga koos on kohustuslik kanda kaela kaitsvat aventaili või coifi, mille all peab olema täiendav riidest turvis, mis lööke pehmendab.
täiendav riidest turvis näeb välja milline? Kiruvere galerii on oma auväärse 4 aastaga järsku abiks - aga mlline pilt neist sealt?
Rõngastest aventaili või coifi asemel võib kanda paksemat riidest kaelaturvist juhul, kui see vastab seatud autentsus- ja ohutusnõuetele;
kas need autentsus ja ohutusnõuded on kusagil eraldi ka välja toodud? mingit viidet paluks.

2. Turvis – Muinaslaagris lubatud turvisteks on rõngassärgid koos selle all kantava lisaturvisega (õhem gambeson, paksem särk) ja paksemad gambesonid või särgid iseseisva turvisena. Igasugused muud turvised vajavad Muinaslaagri korraldajate eriluba. Turvis peab kaitsma sõdalase keha vähemalt küünarnukist ja põlvedest saadik ning olema korraldajate arvates piisavalt turvaline relvastatud võitluse jaoks;
niisiis milline on korraldajate arvates piisavalt turvaline gambeson relvastatud võitluse jaoks? Järsku ka lõige? kui paks see olema peaks?

3. Käekaitsed – Kui sõdalase turvis ei kata käsivarsi küünarnukist allapoole, siis on relvastatud võitluse ajal on kohustuslikud käsivarsi randmest küünarnukini katvad varjatud käekaitsed, mis oma kujult, värvilt ja tegumoelt peavad vastama korraldajate poolt seatud autentsusreeglitele. Nähtavad käekaitsmed on Muinaslaagris rangelt keelatud;
milline on nende lubatud varjatud käekaitsmete kuju värv ja tegumood?

4. Kindad – Kindad peavad kaitsma sõdalase mõlemat kätt relvastatud võitluse ajal. Sõjalise otstarbega turviskinnastest ei ole tegelikult antud ajaperioodist andmeid. Seega peavad just kindad oma kujult, värvilt ja tegumoelt välja nägema ja tunduma ajalooliselt korrektsed ning seatud ajastule vastavad. Korraldajad paluvad kinnaste väljanägemisele erilist rõhku panna, kuna just kindad, kui ajalooliselt mittetõestatud, kuid turvalisuse eesmärgil vajalikud turvisedetailid, kipuvad paljudel sõdalastel olema mitteajastutruu väljanägemisega;
niisiis milline on kinnaste lubatud kuju värv ja tegumood mis kiruveresse sobivad?

5. Kilp – Muinaslaagris lubatud kilbid peavad olema valmistatud laudadest ja kilbiserv peab olema kaetud nahaga. Soovitatavalt on kilp valmistatud kisklaudadest ja kaetud esiküljelt toornaha või riidega. Lubatud on kasutada ka saelaudu, kuid kilp peab oma kujult, värvilt ja tegumoelt vastama seatud ajastupiiridele, välja nägema ja tunduma autentne ning seatud ajastule vastav. NB! Muinaslaagri võitlusmängudest osavõtvad sõdalased peavad omama piisavalt varukilpe kõikide vajalike ürituste jaoks. Korraldajad soovitavad kaasa tuua vähemalt 2 kilpi iga võitluses osaleva sõdalase kohta;
siin ei ole silpigi öeldud selle kohta kuidas kilp tohib või ei tohi kokku pandud olla. Ja ausalt mis vahet seal on kas kilp on laudadest või vineerist kui ta peab oleam nahaga või kangaga kaetud? samuti pole öeldud midagi kilbi kaalu ja kilbikupla kohta

6. Nähtavad jalakaitsmed on Muinaslaagris rangelt keelatud. Ainsad nähaolevad kaitsmed tohivad olla autentsed sääremähised. Kuna relvastatud võitlus ei näe ette lööke põlve ja sellest allapoole, siis ei ole mitteajastutruude jala- ja põlvekaitsmete kasutamine tingimata vajalik. Siiski paluvad korraldajad kõikidel osalejatel kanda pehmendavaid põlvekaitsmeid pükste all, kuna kogemata võib ka sinna lööke juhtuda;
varjatud jalakaitsmed võivad seega olla plastikust? kuna neid niikuinii kantakse pükste all - kui nad ei tohi olla plastikust siis millised nad olema peavad?

liiga pikaks läheb kohe kõik reeglid üle käia - jääme esialgu turvistuse juurde - kui see saab läbi nämmutatud siis võtame relvad.


Aga põhiline küsimus tekkis mul just selle lõigu kohta:

Relvastus- ja varustusnõuded
Kiruvere Muinaslaager seab oma ajastupiiranguks ajavahemiku 9. sajandi ja 12. sajandi p.Kr vahel (orienteeruvad aastad 850-1150) ning geograafiliseks keskpunktiks Muinas-Eesti. Kõik Muinaslaagris kasutatavad ja näha olevad relvad ja varustus peavad oma kujult, värvilt ja tegumoelt vastama seatud ajastupiiridele, välja nägema ja tunduma autentsed ning seatud ajastule vastavad. Hinnang antakse ka kõikide relvade, esemete ja turviseosade kvaliteedile (autentsena tunduv, kuid kehvasti valmistatud relva, eseme või turviseosa kandmine ja kasutamine Muinaslaagris on keelatud). Mitteautentsete turviseosade kasutamine on lubatud vaid varjatult ja korraldajate loal ning tingimusel, et see ei lähe vastuollu Muinaslaagris kehtivate põhimõtete ja reeglitega.
Seetõttu on kõikidele sõdalastele ja teistele sõja- ning võistlusmängudes osalevatele isikutele kohustuslik läbida eelnev varustuse ja relvastuse autentsuskontroll, mille viivad läbi korraldajad/korralduskomitee poolt selleks seatud isikud. Lisaks autentsusnõuete peavad Muinaslaagris kasutatavad ja näha olevad turvised-relvad vastama veel järgmistele nõuetele:

ja siis see punkt:
3. Käekaitsed – Kui sõdalase turvis ei kata käsivarsi küünarnukist allapoole, siis on relvastatud võitluse ajal on kohustuslikud käsivarsi randmest küünarnukini katvad varjatud käekaitsed, mis oma kujult, värvilt ja tegumoelt peavad vastama korraldajate poolt seatud autentsusreeglitele. Nähtavad käekaitsmed on Muinaslaagris rangelt keelatud;

Seega esimene lõik ütleb:
mitteautentsed kaitsemed on lubatud kanda varjatult
teine läekaitsmete lõik ütleb:
varjatud käekaitsmed peavad olema autentsed

ehk siis mitteautentsed varjatud kaitsmed peavad siiski olema autentsed selleks et neid varjatult kanda tohiks? (kujutan ette kui palju ajurakke kärvas selle reegelduse väljanuputamise käigus ja teen ettepanek viia läbi minutine leinaseisak langenud kangelaste mälestuseks)

Kuidas kommenteerib seda vastuolu Kiruvere org meeskond?

[Andrus]

Mina teen jälle ettepaneku, et teema nimetataks ümber "Kiruvere Muinaslaagri autentsusreeglite kallal nämmutamine ehk närime tähti, sest see on palju mõnusam kui ise millegagi vaeva näha".

Sest tõepoolest, mis puutub taaskehastamise kriteeriumite väljatöötamisse Trexxi probleemid Muinaslaagri kodulehe sõnavalikuga?

[Trexxx]

[vanakaru]

oeh -lõpuks õnnestus sisse logida

tegelikult -see norimine pole eriti pahatahtline --miks?

eks asi algas ikka sellest -millest on kogu aeg juttu olnud ja millest asi algas--kindad ja käekaitsed --tegelikult ka püksid

üks jada -- kindad olid kreekas -roomas nüüd muinasjal unustati need ära -ja keskajal leiutati uuesti
teine - käekaitsed olid juba sumeris - egiptuses kreekas roomas --siis unustai ära -ja keskajal leiutati uuesti
no ei ole võimalik -- ei ole kuidagi loogiline --ei ole kuidagi tervislik --no ei kasvanud käed ja näpud aastal 1000 kiiresti tagasi
millest siis võisid seed asjad - kindad käekaitse olla -- kõige loogilisem oleks arvata et nahast --aga palju meil on nahaleide muinasajast - ikka umbes sama palju kui meeste püksileide - no opk natsa rohkem - aga nahk ju suurt ei säili
so kui me arvame et püksid ikka olid meie kliimas siis on sama loogiline arvata et kuna käed ja näpud kasvasid ikka kiduralt siis ju nad ei olnud päris juhmakad ja proovisid neid ka kaitsata

no ok muu sõnastuse kallal norimine on küll mmm liiale läinud
olen seda meelt et kes teeb ürituse teeb ka reeglid -aga kokkuleplus olukorras kus varustus pole just odav -oleks üle maa olulik
nõme ja kallis oleks teha endale kiruverevarustus ja wolinivarustus ja wisby varustus -sestap varustus mis sobiks mitmele poole oleks teretulnud - seega sellele varustuse kirjeldusele -millele treks vihjas -sellele oleks lahtikirjutused ja seletused teretulnud eriti olukorras kus mede muinasjast on leitud kiivreid (no näiteks mitu kiivrit ülepea on meil või naabruses leitud ? )
lihtsalt selle pärast et autentsuskontroll ei kujuneks arategemiseks v arvamiseks teemal -mulle meeldib/ei meeldi ja tegevus oleks ka mõistlises piiris tervislik ja ohutu

[Trexxx]

Kuna Kiruvere on siinmail kõige autentsem üritus (vist?) Siis on mul lootus eeldada, et kui Kiruvere autentsuskontrollist läbi läinud asjad kvalifitseeruvad suhteliselt hästi ka muudele taolistele festaritele (edit: kus ei olda niivõrd norivad) mis enamvähem sama ajajärku hõlmavad.