[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4505: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4507: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4508: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
[phpBB Debug] PHP Notice: in file /includes/functions.php on line 4509: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3706)
Dragon.ee foorum • Vaata teemat - Larp ja taaskehastamine

Foorumi Avalehele

Jäta vahele kuni sisuni


Larp ja taaskehastamine

Ajaloo taaselustamine tema kõigis vormides

Moderaatorid: surra, Ghil, lemmu tabelin

Kasutaja avatar

Re: Larp ja taaskehastamine

PostitusPostitas Irve 1:13 25. Jaan 2010

Ehk siis Mütofest peaks ideaalis saama mingi kostüümi autentsusstandardi?


Irve
paranoik
 
Postitusi: 6659
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Larp ja taaskehastamine

PostitusPostitas Alari 1:47 25. Jaan 2010

Alari
Haldjate sõber
 
Postitusi: 337
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Larp ja taaskehastamine

PostitusPostitas Zeek 10:36 25. Jaan 2010

Alari seletas taaskehastamise poole üsna hästi lahti. Tõepoolest ei ole taaskehastamise PÕHILISEKS väljundiks rahva lõbustamine...see on pigem kas fun-boonus või raske töö üldlevinud müütide kummutamisel ja rahva harimisel (erinevad üritused on erineva suunitlusega). Eksisteerib eksperimentaalarheolooge ja taaskehastajaid kes (eriti avalikel) üritustel (s.t. publikuga üritustel) ei käigi või siis valivad väga hoolega kuhu nad lähevad ja miks. Nende jaoks on tunduvalt olulisem see uurimise ja järgitegemise pool. Ehk siis ei saa taaskehastamise puhul otsustada ainult selle järgi, mida kuskil laadal või kogunemisel näed, samas kui larpi puhul väljendubki kogu mängu võlu (ja tehtud kodutöö) mängul. Ka on mõningane vahe ajalisel pühendumisel. Enamus larpe ei eelda aastatepikkust tööd mingi kindla, sageli väga spetsiifilise teema uurimise kallal, samas kui suurem jagu taaskehastajaid just sellele pühendubki, sest sedasorti teadmised ja oskused ei teki (kahjuks) üleöö.

SCA-st
Ametlikku rakukest Eestis jah jätkuvalt ei ole, kuigi eri aegadel on siin olnud erinev arv SCA liikmeid.
Kes on nende ajalugu lugenud teab, et asi sai alguse mõned aastakümned tagasi tudengite kostüümipidudest, millele aja jooksul ajalootruum taotlus taha on tulnud. Praeguseks on SCA-s ka ajaloolisi, arheolooge ja taaskehastajaidki kes seal "aega maha võtmas" käivad. SCA ei sea oma liikmetele just kuigi palju piiranguid, ajaline piirang on Rooma langusest 17 sajandini, igaüks valib omale "persona" keda kehastada, personasid võib olla mitu ja seda võib aja jooksul ümber mängida. Persona võib ametlikult omada vappi ja ametlikku nime jne, milleg akaasneb paras bürokraatia, aga võib ka omada 5 rõivakomplekti ja olla igal üritusel erineva aja riietes. Soositakse rollis olemist ja rüütellikke kombeid, sisemisest reeglistikust (ja ameerika bürokraatiast) tuleb kinni pidada. Neil on üsna põhjalikult välja kujunenud tavad ja kombestik mida SCA liikmed austavad ja mida kõigil õppida ja järgida tuleks kes asjaga pikemaajaliselt tegeleda tahavad. Aga üritused on lõbusad, inimesed on toredad, seal on palju neid, kellelt palju õppida, vastastikune abistamine, toetamine, õpetamine on üldlevinud, tegu on nagu suure perekonnaga kellel on sugulasi üle kogu maailma. Võin neid üritusi soojalt soovitada, nende kroonimispidustused on tseremoonia omaette. Uustulnukatesse suhtuvad nad soojalt ja abivalmilt, igal SCA rakukesel on oma chatelaine kelle tegevuseks ongi eelkõige algajad otsa peale aidata. Üritades seletada lihtsal kujul mis SCA on siis ei ole see lihtne....seda võiks ehk nimetada rolli mängimist soosivaks ja ajalugu romantilisel viisil ent uues kuues eelkõige enese lõbuks esitades/mängides. Ei püüta üksüheselt taastada või läbi mängida olnut, pigem korraldatakse uusi asju vanal moel... Rõivastus võiks olla ajastuline, kuid suur osa nende riietusest on masinõmmeldud, sageli mitteajastukohastest materjalidest, esineb fantaasiaelemente, tuleb ette, et algajad on väga algeliselt riides. Euroopas on rõivapool palju tõetruum kui Ameerikas.

Mütofestist. Mütofest ei ole ju seadnudki eesmärgiks olla taaskehastav ettevõtmine? Pigem on püütud ühele platsile kokku saada taaskehastajad ja rollimängijad. Ja kas ühise autentsusstandardi kehtestamine on sellisel juhul mõistlik? Sest rollimängijate ja taaskehastajate arusaam autentsusest on paratamatult erinev, juba lähtuvalt nende tegevuse eripärast. Kust jookseks siis see piir? Alandame taaskehastajate nõudmisi või tõstame larparite omi? Nõuame kõigilt sama palju kui taaskehastajatelt, ehk siis suurt pühendumust nii ajas kui rahas kui ajaloolistes teadmsites samas kui neil seda tegelikult ju ilmtingimata HÄDAvaja ei ole? Sest taaskehastajate mõistes adekvaatse rõivakomplekti kokkusaamine ei ole ei odav, lihtne ega ka kiire ettevõtmine. Alandame taaskehastajate nõudmisi et nad larparitega kokku sobiks? Enamusel kes välja tulevad on ju riietus olemas...ja mida see siis neile annaks? Ja need, kes on tahtnud rolli mängida ja eelkõige larparite hulka sulanduda on seda ju ka alati teha saanud?
Minu isiklik arvamus - kui ei ole ilmtingimata vaja, ei ole mõtet nõuda inimestelt ületamatute raskuste ületamist. Pigem tasuks leida variante, mis vastavas olukorras optimaalseimad oleksid. Kui inimene mängib rolli kord aastas (ja ei ole 100% kindel kas ta seda ka järgmisel aastal teeb), on 16 aastat vana, elab vanemate rahakoti peal, siis kas ta PEAB tellima umbes 10 000 maksma mineva korraliku rõivakomplekti või veetma päevi, kuid, võibolla ka aastaid uurides, otsides ja käsitsi õmmeldes. Või võiks ta ikka jääda soovituslikult väljanägemiselt enamvähemgi pädeva (ent mitte taaskehastajate standardile vastava) riietuse juurde mis on tõenäoliselt masinaga õmmeldud ja mitte 100% materjalidest? Ja larpi puhul rõivastandardi on ju alati määranud GM-id? või ei ole? Minu arusaamist mööda on GM ju jumal, kes keelab, käseb, poob ja laseb ja ütleb mida selga panna ja mida mite... ja sellel ei pruugi taaskehastamisega midagi pistmist olla...
Ehk siis erinev eesmärk tingib erineva rõivastuse, aga kas see on halb?
"nil volenti impossibilis est"
Zeek
Rändlaulik
 
Postitusi: 163

Kasutaja avatar

Re: Larp ja taaskehastamine

PostitusPostitas Xan 14:20 26. Jaan 2010

Ma nüüd üritan hoolega sõnu valida :D

Ei, ma ei leia, et on tingimata paha, et taaskehastajad oma taaskehastamise eesmärgiks keskmiselt jõukama ühiskonnakihi on valinud.

Samuti pean ma igati õigeks, et taaskehastajamise rõhuasetusega üritustel üritatakse valede seoste vältimise eesmärgil ebaautentsete keskaegsete hipide ringi tatsamist takistada. Lihtsalt see "halvustaval suhtumisel põhinev" meetod, mida selleks kasutatakse on läbinisti vale. Vastu näppe saamine ei julgusta just uuesti üritama.

Ja ma olen nõus, et lihtsama tavarahva autentse riietuse valmistamine ei ole kuigi kulukas ega keeruline ettevõtmine. Aga see on ikkagi ju juba sellele, kes on teinud valiku taaskehastamisega tegelema hakata.

Küll aga loen ma kogu sellest teemast läbiva joonena välja üha selgemat võimatust larpareid ja taaskehastajaid ühele üritusele mahutada. Ju see siis nii on. Aga kas see mitte ei tekita taaskehastajatele teatavat järelkasvuvaakumi ? Rääkimata populariseerimisest ja propageerimisest.

Kusjuures larparid tunduvad alati väga õnnelikud olema, kui keegi uhke, ilusa ja autentse varustusega kohale ilmub.
Arhitektuurne projekteerimine ja detailplaneeringud - 50 18 059
Xan
Valguse kaitsja
 
Postitusi: 211
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Larp ja taaskehastamine

PostitusPostitas vanakaru 15:03 26. Jaan 2010

te räägitate ju kõik enam vähem ühte asja -- miks vaieleda

taaskehastajatele on üritus alati olulik -- umb nagu vanal ajal tingile minek
ka kõige vaesem külakehvik ripus sellisel puhul endale ikka kõik kulinad külge mis kodust võtta

vaadake kuidas taaskehastajad kodus toimetavad -- ei ole neil ikka 3 kilo hõbedat küljes-- kodus ikka linasega aga kui tuled üritusele välla siis ikka selga kõik

ps taaskehastajate parim järelkasv on ikka larpar -- kuna tal on huvi ja ta on juba harlunud midagi roosade kätega tegema --so ma ei näe kuidagi et oleks mingi mmmm kass vms vahel
ekslik on inimene -kes arvab end elavat igavesti kui väldib võitlust
ei raugaeast leia ta eal seda rahu mis odade antud
vanakaru
muinasklubi Tarbatu päälik
 
Postitusi: 782

Kasutaja avatar

Re: Larp ja taaskehastamine

PostitusPostitas surra 16:51 12. Mär 2010

isiklikult minu jaoks on larp ja taaskehastamine yhe myndi kaks kylge.
kui mingid probleemid on tekkinud, siis on see alguse enamasti saanud (yxikute) inimeste vahelistest tylidest - nendest jäänud vimm ja sellest kasva(tata)v halvustamine.
kogu seda jama võiks minu arust võrrelda motospordiga - kui autorallisõitjad hakkaksid halvustama tsiklisõitjaid: "teil on ju ainult kaks ratast ", "tsiklikross pole õige motosport" vms. kitsarinnalise jama ajamine, et teistest parem tunduda.
"kui ei meeldi, ära söö" - ytles tsapai petkale.

kui inimesel pole olnud aega, raha või oskusi, et teha paremat/edevamat kostyymi/varustust,
siis ei tohi võtta seda mingi "näkkusylitamisena" vaid näha selle taga huvi teema vastu ning toetada/aidata/õpetada teda edasi. kes seda aga halvustama kukub, on väike inimene ja ei vääri tähelepanu. "väikese tilliga tegelane" - kui kasutada vanakaru kõnepruuki.
surra
veider molekul
 
Postitusi: 4448
Asukoht: tartu / ugandi / maailm on seenemets

Kasutaja avatar

Re: Larp ja taaskehastamine

PostitusPostitas Trexxx 10:13 15. Mär 2010

Arvan, et kõiki erimeelsusi (tilliprobleemiga isendite puhul) tuleks lahendada turniiriplatsil - vahelduse mõttes.

Trexxx, valab foorumi teemasse õli ja viskab tõrviku takkajärgi... levib mõnus praelõhn.

Praegu on näha sellist Stalinistlikku lähenemist asjadele a'la "nad näevad liiga jõukad välja - keelame ära!!!" Vanasti tehti sama metoodika abil kulakuteks kandev osa Eesti maarahvast.
Viimati muutis Trexxx, 14:04 15. Mär 2010, muudetud 1 kord kokku.
"Meest eristab hobusest mõistus - mõnikord ka sadul."
- Hagar hirmus

" On võimatu olla masenduses kui sul on õhupall. "
- Vinnie PUHH -
Trexxx
Võlur
 
Postitusi: 1030
Asukoht: rehabiliteeritud

Kasutaja avatar

Re: Larp ja taaskehastamine

PostitusPostitas Tindome 12:48 15. Mär 2010

Kui mitte teha kirega, miks siis üldse teha?!
Tindome
Loitsija
 
Postitusi: 716
Asukoht: vahel maa ja vahel taeva

Kasutaja avatar

Re: Larp ja taaskehastamine

PostitusPostitas Hulkur 14:24 15. Mär 2010

Millisel ühisüritusel on sind kuivatatud sõnnikuga loobitud ?

Hagu rohkem, õli rohkem, kõike rohkem !
2B or not 2B = FF
Hulkur
Haldjate sõber
 
Postitusi: 311
Asukoht: Tallinn

Kasutaja avatar

Re: Larp ja taaskehastamine

PostitusPostitas Trexxx 14:24 15. Mär 2010

Kommentaariks Hallhullukese eelneval postile. (vabandust segaduse pärast nimedes - aastate jooksul on mus kinnistunud arusaam et kõik "hall" sõnaga nimes võivad olla kui mitte Hallsilm ise siis mõni tema vähemtuntud alternatiivne forumant)

Siis on ilmselgelt tegu turistiga. Kui turist on väravas pileti ostnud siis ei loobi teda keegi mitte millegiga.

Ja siit järgmine mõttearendus:
Larpi pilet oli vist ka mütokal kogu aeg käibel? st osalusmaks? Sel juhul tähendab see tegelikult seda, et Larpar kes on oma pääsme eest ränka raha käinud Mati altarile on õigustatult pahane kuna tema st. klient ei olegi kuningas nii rolli kui kostüümi poolest...
Samas taaskehastaja enamasti ei maksa piletit - kuna tema teeb seal tööd - kui autentne väljanägemine ja tegevus kvalifitseerub töö tegemisena. Kusjuures ta teeb seda tööd ilma rahata, omal vastutusel jne.

Mütofest pole heategvusüritus. Kontserdid ja muu taoline tahvad krabisevat alla et teoks saada.
ainus variant kuidas olla nii nagu ise tahtmist on osta pilet.

Sellega kaasnevad järgmised hüved:
Kellelgi korraldajatest pole võimalust sind tööle sundida näiteks panna helitehnikat vedama - sa võid teha täpselt seda mis pähe tuleb.
Tulla minna millal paremaks pead ilma kellegile aru andmata jne.
Sa võid käia üritusel ringi maika ja teksaste väel ja kellegil pole õigust kobiseda kuna sa oled maksnud klient.

See on muidugi mõista tendents mis pikapeale viib alal Mütofesti kui terviku kvaliteedi.
kohe seletan kuidas:
1. Turistil ei ole huvi oma välimust keskkonnaga kooskõlla viia.
2. Taaskehastajad kelle kallal - ilma neile vähimaidki hüvesid pakkumata - kraaksutakse kaob motivatsioon osaleda üritusel mis neile midagi ei paku. Seega tuleb neid aasta aastalt vähem kohale - mille tõttu üldine pilt kannatab.
Kaltsudes paljasjalgseid pehmikmõõkadega rolli mängimas inimesed on pehmelt öeldes arusaamatu vaatepilt asjassepühendamatu turisti arvates - neile pole isegi nimed otsaette kirjutatud, rollidest rääkimata. (larp mille on pealtvaatajad on üldse üks kahtlane üritus)

Ühesõnaga saite vast aru küll miks rõivaste detsimeerimine on halb mõte....
Viimati muutis Trexxx, 14:39 15. Mär 2010, muudetud 1 kord kokku.
"Meest eristab hobusest mõistus - mõnikord ka sadul."
- Hagar hirmus

" On võimatu olla masenduses kui sul on õhupall. "
- Vinnie PUHH -
Trexxx
Võlur
 
Postitusi: 1030
Asukoht: rehabiliteeritud

Kasutaja avatar

Re: Larp ja taaskehastamine

PostitusPostitas Tindome 14:39 15. Mär 2010

noh, ma loomulikult valan natuke õli tulle. =) Huvitav peab ka olema.

Lihtsalt ma lugesin neid postitusi ja silma jäi, et larpar on taaskehastaja jaoks tänuväärt algmaterjal, mille kallal saab edasi tööd teha, et temast heal juhul veel kena taaskehastaja valmis teha. Või vähemalt natuke ilusam ja vähem silmariivav larpar.
Aga kui inimene ongi ideeliselt ainult larpar, kelle jaoks kostüüm on sama asi, mis teatrikunstniku jaoks (=võimalikult lihtsalt ja odavalt võimalikult mõjuv välimus) ja ta ei tunne mingit huvi taaskehastajaks saamise vastu, kas ta siis on ideeliselt surnud liha ja parem ärgu üldse olgu v?
kas larpar, kellest taaskehastajat ei saa, on kuidagi alamat klassi olend?
Kui mitte teha kirega, miks siis üldse teha?!
Tindome
Loitsija
 
Postitusi: 716
Asukoht: vahel maa ja vahel taeva

Kasutaja avatar

Re: Larp ja taaskehastamine

PostitusPostitas Trexxx 14:43 15. Mär 2010

Viimati muutis Trexxx, 15:49 15. Mär 2010, muudetud 1 kord kokku.
"Meest eristab hobusest mõistus - mõnikord ka sadul."
- Hagar hirmus

" On võimatu olla masenduses kui sul on õhupall. "
- Vinnie PUHH -
Trexxx
Võlur
 
Postitusi: 1030
Asukoht: rehabiliteeritud

Kasutaja avatar

Re: Larp ja taaskehastamine

PostitusPostitas inwe 14:48 15. Mär 2010

inwe
Valguse hoidja
 
Postitusi: 296
Asukoht: suures rohelaanes

Kasutaja avatar

Re: Larp ja taaskehastamine

PostitusPostitas heru 15:13 15. Mär 2010

Ära oota teistelt, mida sa pole neile öelnud, et ootad.
"I don't want to achieve immortality through my work. I want to achieve it through not dying." -- Woody Allen
heru
metsHaldjas
 
Postitusi: 19

Kasutaja avatar

Re: Larp ja taaskehastamine

PostitusPostitas Trexxx 15:15 15. Mär 2010

Sauroni nimel!
No hea küll ajan siis juuksekarva lõhki :P

Pooled neist inimestest kes on taaskeahstajate tegevuse vastu huvi tundnud, ei liitu oma hilisemas elutegevuse faasis taaskehastamisega.
Pooled liitunutest on varasemas elutegevuse faasis tegelenud Larpiga.

Mida siis sina järeldaksid?
Mina järeldan seda, et Larpar kes on harjunud tegema tööd kätega ja kes tunneb huvi pseudoajaloo või ajaloo vastu on tõenäoline hilisem taaskehastaja, kuna larp mingil ajahetkel võib tema jaoks ennast ammendada.

Just järelkasvu argument sai määravaks miks taaskehastajad Mütofestile üleüldse tulid.

Ei, me ei eelda et liitutakse. Jah, meil on hea meel et liitutakse. Ei, meil ei ole mingit värbamiskava.
"Meest eristab hobusest mõistus - mõnikord ka sadul."
- Hagar hirmus

" On võimatu olla masenduses kui sul on õhupall. "
- Vinnie PUHH -
Trexxx
Võlur
 
Postitusi: 1030
Asukoht: rehabiliteeritud

EelmineJärgmine

Mine Taaskehastamine

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


cron
© Dragon.ee | E-post: dragon@dragon.ee | HTML'i kontroll
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpbb.ee 3.0.6