Taaskehastamise kriteeriumite väljatöötamine

[Tindome]

Oot!

Ja keegi on üritanud taaskehastada Alice'it imedemaalt, küülikut, jõuluvana, vampiiri ning väikest valget parasiitussi?
/hämmingus

[Hulkur]

[Trexxx]

[Irve]

Trexx juba lubas larparid tabelist välja jätta.

Soovitaksin jätta "kas taaskehastamine on rollimäng" läbivaidlemata, sest mõlemal poolel on tugevad argumendid millest on raske loobuda. Me oleme juba piisavalt vanad ja näinud palju. (Parafraseering filmist "", mida julgen ka taaskehastajatele soovitada)

[Andrus]

[Trexxx]

kui neid klubiüleseid ja ürituseüleseid leppeid hakkab olema rohkem kui pool edit: kõikidest lepetest siis võib juba veits üldistada ja rääkida üleüldisest leppest. Nagu mainitud - need arvamustevahtuse jne teemad võtavad aega viimsepäeva laupäevani. Niiet targem oleks ots praegu lahti teha - jõuame äkki oma eluaja jooksul mingile teineteisemõistmisele...

täiendus: on meil üleüldse mingisugune lepe kuskil? midagi millega kõik taaskehastajaklubid nõus oleksid?

[Andrus]

[Irve]

Elol oli blogis samamoodi kaks suht konkreetset arutlust: "Kas linast värvida" ja "Kui pikk on särk".

[sippo]

See võiks vast juba teise teemasse liikuda, aga minu 2 eurosenti (sest nii kõva mees olen) linase värvimise osas. Siin on palju neid, kes palju paremini teavad, aga ehk nad minu lolluse peale tulevad välja.

Värvilise linase probleem on selles, et enne eelmise sajandi algust olnud looduslikud värvid olid kas ebamõistlikult kallid (indigo, purpourtigud jne) või ei tahtnud seal linase küljes sugugi püsida. Pealegi on linane ikka valdavalt pesu, selle puhul on hea ju ka kui on valge, näha kohe kui pesta vaja

Samas on vist ikka ka kuulda-piltide järgi kahtlustatud, et linast siiski on vahel ka värvitud. See kuidas teda mustaks saab parkimise ja soovee abil, õnnestus kellelgi EKAs taastada. Indigo kasutamise retseptid on ka alles. Muude värvide saamise ajaloolise tehnoloogia taastamine oleks kindlasti väärt eksperiment, mille tulemusena tekkinud värvilise linasega ringiliikumise vastu ei tohiks kellelgi midagi olla.

Aga üldiselt on valge (st pleegitatud) linase alusriietuse kasutamine ikka meiemaiseid seltskondi positiivselt eristav märk ja see võiks vast siiski valdavaks jääda.

[Trexxx]

[Andrus]

Jajah, eks ta ole. Ütle veel viisakalt, siis tuleb lõpuks kommentaar, et mis sa siis lubasid ja ärge ajage möga ja leppige omavahel kokku. Võtan teadmiseks ja enam viisakas ei ole. Mina muide ütlesin, et ei võta seisukohta ja küsi Jetsi-Eidise käest.

Omavahel oleme kokku leppinud küll aga ju siis minu-Jetsi kinderstube on liiga hea või midagi. Vihjeks, kui relvastusest käib jutt, siis kuula ikka seppa.

Trexx, see sinu kilp on mõttetult raske kobakas, millel pole minu arvates suurt mitte midagi ühist muinaskilbiga. Topeltlaud+metallrandid keskel muudavad kilbi inertseks ja liiga raskeks, katte ja serva puudumine lühendab selle eluiga ja üldmulje jäi nagu mingist 1930ndate rahvusromantilisest Kalevipojakilbist. Kas oli nüüd piisavalt otse ja selgelt öeldud? Ei ole enam möga?

Meil on näiteid nii läti, kui skandinaavia ümarkilpide kohta. Nagu sel aastal Kiruveres sai arutatud, siis on ajastukohane ka laudadest normanni ehk tilgakilp (kite), Bayeux vaibal suurem hulk näiteid olemas. Mina soovitan juhinduda ajaloolistest eeskujudest aga mitte leiutada jalgrattaid ja siis pahandada kui oma imeviguri näitamine teised lihtsalt tummaks võtab.

Palun, google esimene vaste: http://members.ozemail.com.au/~chrisand ... hield.html Leiukohad, diameetrid, servad, lauapaksused ja kõik muu lausa tabelina toodud. Mis krdi vingumine käib nüüd, et ei oska viiking endale kilpi teha?

1. mõõdud (ümarkilbil diameeter): vastavalt mehe kasvule, umbes 85-100 cm, Trexxi pikkuse juures pigem 90-100 cm kilp.

2. lubatav servamaterjal: toornahk, taimparknahk või selline kroomnahk, mis väljanägemiselt ei häiri. Ajalooliselt on kasutatud ka metallklambreid, meie oleme ohutuse tõttu metallserva keelanud Kiruveres. Soovitan kerguse huvides nahkserv pigem õmmelda või naharibaga kinnitada kui neetida.

3. kas kilbi nahaga või riidega katmne on kohustuslik või vabatahtlik: tungivalt soovitatav, kilp lihtsalt kestab kauem. Serv kohustuslik niikuinii.

4. millistele karakteristikutele peavad vastama nahk vmt. kate: ajastukohastele karakteristikutele. Vaata leiunäiteid ja pädevaid rekonstruktsioone ideede saamiseks.

5. kas kilbikupal peab olema stantsitud sepistatud või mõlemat või ainult sepistatud: kupal peab vähemalt välja nägema ajastukohane, parem veel kui ongi ajastukohane. Kujunäiteid on muusemides ja ka netis üsna palju. Kui teed õige ajastu leiu koopia, ei ole probleeme.

6. kui paks peab olema kulbikupla plekk: nii paks, et lahingu lõpus su sõrmed on terved ja kilp tuleb käe küljest ära. Arvestada võiks, et kupal võtab vastu kõige raskemad hoobid (kahekäekirves, sõjanui, hullunud valgevenelase nägu jms)

7. kas needid peavad olema vastega või mitte: needid peaks olema sepisneedid ja minuteada on erinevaid võtteid kasutatud nii eraldi kui koos ühe kilbi peal. Ise olen kasutanud rohkem vastega sepisneete, kuna tagasipööratud naelateravikud võivad kilbi (osalisel) purunemisel ohtlikuks osutuda.

Niih, küsija küsis, vastaja vastas.

[Trexxx]

[Andrus]

Kisub kahekõneks. Aga ehk on ka sel hariv ja selgitav mõju vaikivatele foorumilugejatele.

Erinevad mõtteviisid jätkuvad. Trexx leiutas "uue" asja ja üritab tõestada, et see on parem kui "päris" asi. Olen ise kasutanud nii saelaudadest kui kisklaudadest kilpe (ühekordsed lauad ja nii täpsed koopiad kui olen suutnud teha) ja jään oma seisukoha juurde, et "päris" on parem.

Tegelen ajaloolise taaskehastamisega. Ehk siis tuleb taasluua tollane materiaalne kultuur (või meie parim arvamus sellest) ja seda katsetada "välitingimustes" ehk siis nii "päris" madinates kui võimalik on paragrahvi alla sattumata. Kilp, eriti kuplaga ümarkilp, on olemas leidude näol. See ei vaja nii kapitaalset "nägemust" kui tegi Trexx. Ja kasutan/lasen kilbi kallale peale mõõga ka kirveid, odasid, viskerelvi ja sõjanuia. Terava relvaga ehk siis muinaskirve koopiaga olen lõhkunud küll vaid saelaudadest, mitte kisklaudadest kilpi. Kilp lagunes lõpuks nagu iga puust-nahast ja riidest asi, mida lammutatakse kirvega.

Laudadest kilbid lähevad katki, kehvasti ja oskamatult tehtud kilbid kiiremini, korralikud kestavad kauem. Nii on see praegu ja oli ka tollal (Holmgangi 3 kilpi, vihjed kroonikates jne). Katsed luua mitteajaloolist "ülikilpi" ei ole minu hinnangul õiged, kuna ei lähe kokku tollase olustikuga.

Leian, et kilbi lagunemises on alati samavõrra süüdi omanik, kui tema vastane. Leian, et sõdalasel tasuks keskenduda korraliku kilbitehnika lihvimisele, selle asemel, et üritada luua purunematut kilpi. Ja väide, et laudadest kilp ei "ela üle" teravat mõõka näitab jällegi minu dialoogikaaslase väga erinevat arusaama muinasvõitlusest. Kilp ei peagi niiväga "üle elama" (ehk siis jääma ideaalsesse korda), kilbikandja peab "üle elama" kokkupõrke terava relvaga varustatud vastasega. Ja ka seal küsimuses jään eriarvamusele:)

Tunded, emotsioonid ja kõik muud asjad on paratamatud, kuna tegu on inimestega. Korraldajana püüan jääda võimalikult neutraalseks senikaua kuni Kiruvere on avaliku registreerimisega üritus.

Küsimus muidugi jääb kõlama, et kui Trexx teadis oma kilbi "iseärasusi", siis mis on Kiruveresse tulemise ja "šokeerimiskatse" mõte? Mis on nende paljude välikatsete mõte, olgu siis ammu või mõõgaga? Kellelegi "tõestada", et ebaautentne kilp on "parem"? Et selline kilp kauem materdamist talub, on ju niigi selge, katsuks asjale läheneda nüüd ikkagi ajaloolise taaskehastamise võtmes.

Niisiis, lugupeetavad, toimus meil siinsamas foorumis elav näide ja läbimäng, kuivõrd erinev võib olla kahe taaskehastaja nägemus ka niivõrd väikeses teemas nagu on muinasaegne kilp.

[Trexxx]

[Tindome]

Jälgijal (minul) on probleem: Trexxxi lingid ei tööta mul lingina. On sea üldse lingid kellegi jaoks?