Leht 1 koguhulgast 6
Ohutusest -turvalisusest
Postitatud:
21:41 4. Mär 2011
Postitas lemmu tabelin
Re: Ohutusest -turvalisusest
Postitatud:
16:18 5. Mär 2011
Postitas KEK
Re: Ohutusest -turvalisusest
Postitatud:
18:50 5. Mär 2011
Postitas Xan
Oot oot.
Misajast on okei turniiridel vastast soomust ja luidpurustavate löökidega materdama hakata ?
Enamus meist suudab läbi rõngassärgi ja kambesoni rangluu või mõne liigese puruks lüüa, mõned ka mõne jämedama luu. Seepärast need pidurdatud löögid välja mõeldud ju ongi.
Ja sa KEK näita mulle kiivrit, mis näiteks sõjanuia või vasara vastu kaitset pakub.
Re: Ohutusest -turvalisusest
Postitatud:
19:03 5. Mär 2011
Postitas KEK
Re: Ohutusest -turvalisusest
Postitatud:
20:11 5. Mär 2011
Postitas Xan
On kasutatud nuia ja korduvalt kirvest. Tõsi, vastase nõusolekul. Karmuselgi ju kiivril kirvemõlk sees (tõenäoliselt pidurdatud hoobist). Aga kui vaadata kuidas kilbikuplaid mõõkadega ajapikku tasa taotakse, ei ole see nüritatud mõõgaga täie jõuga löödud hoop ka mingi silitamine.
Mind igatahes on õpetatud lööma sihtides turvisesse ja hoopi pidurdades. Ja ma pean seda niivõrd ohtliku ala puhul ka ainuõigeks lähenemiseks.
Re: Ohutusest -turvalisusest
Postitatud:
4:42 6. Mär 2011
Postitas KEK
Ma seletan igaks juhuks üle, et ebaselgeks ei jääks.
Minu väite rõhuasetus oli mõeldud nii, et sellise alaga tegeledes tuleb arvestada sellega, et igal juhul saad pikki pead. Ja kui oma pea kallis on, siis ei ole mõistlik jääda ainult lootma pidurdatud löökidele vaid tuleks kriitilise pilguga oma kiiver üle vaadata, turvise kohapealt hinnaalandusi mitte teha.
Re: Ohutusest -turvalisusest
Postitatud:
8:23 6. Mär 2011
Postitas lemmu tabelin
Nõus sellega ,et kiiver peab olema korralik ja kaitsma reaalselt igasuguste löökide eest. Aga sihilikult peanupust punktide noppimine st. jõulised löögid pähe on liiga ohtlik teema.
Re: Ohutusest -turvalisusest
Postitatud:
12:12 6. Mär 2011
Postitas Ocazy
Pean pealtvaatajana nende löökide koha pealt sõna võtma. Need 3 lööki, mis Sealemb järjest pähe sai olid erakordselt toored ning ebavajalikult tugevad. Sellised löögid peavad olema keelatud ja kohtunik oleks pidanud lööjat karistama. Võistluse eesmärgiks ei ole ju peapõrutuse tekitamine, nende löökide eesmärk oli aga ilmselgelt just see.
Re: Ohutusest -turvalisusest
Postitatud:
13:55 6. Mär 2011
Postitas lemmu tabelin
Et ma ohutuse teemal päris asjatult ei lahmiks, vaatasin üle veelkord muinasturniiri reeglid ja
teen siinkohal mõned märkused ettepanekud,vältimaks õnnetusi ja vigastusi tulevastel turniiridel.
Mõõganupuga on lubatud lüüa kiivrilakke, seda loetakse tabamuseks. Tabamuseks loetakse ainult
esimest lööki seerias, mitte järgnevat kiivri pihta toksimist. Mõõganupuga näkku või kuklasse löömine
on rangelt keelatud.
Mainitud on mõõganupuga kiivri lakke löömist. Löömise kohta teraga puudub info ja info löögi tugevuse või piiramise kohta.Kust lõppeb näopiirkond algab kuklapiirkond.liikumise pealt on väga keeruline ja vähereaalne täpselt tabada "kiivlilage".
Punkti annab mõõga teraga sooritatud puhas tabamus lubatud piirkonda.
Loetletud on keelatud piirkonnad. Kus on lubatud piirkondade loetelu???
Võitluses on keelatud lüüa relvaga näkku, kaela, kubemesse, põlve, säärde, küünarnukki, labakätte ja randmesse,
samuti lüüa vastast sihiliku eesmärgiga talle reaalseid vigastusi tekitada.
Horisontaallöögid on keelatud õlast kõrgemalt.
Kui keelatud on löögid näkku,kaelapiirkonda,horisontaallöögid õlast kõrgemal st .peapiirkonda,siis
mille poolest erineb pealagi muust peapiirkonnast?? Kes on see hindaja, kes ütleb ,kas vastast vigastati sihilikult või mitte?
Keelatud võtete kasutamise eest saab võitleja hoiatuse. Reeglite korduval rikkumisel kõrvaldatakse
võitleja turniirilt.
Kui võitleja poolt sooritatud keelatud võtte tagajärjel saab vastane viga, võidakse võitleja kõrvaldada
ilma hoiatuseta.
Tagantjärele tarkusena küsin ,kas Sealembi löödi kiivrilakke mõõganupuga või teraga. Selge on see,
et normees sai vigastuse. Kas selgitati välja ,kas vigastus oli sihilik või mitte. Arvestades pealtnägijate ütlusi
siis jõulised ja nokauteerivad löögid pähe olid asjakohatud ja tarbetud. Siinkohal oleks pidanud kohtunik teistsuguse
otsuse tegama,sellise nagu ütleb reeglistik.
Minu ettepanek oleks ohutuse nimel ja tõsisemate vigastuste vältimiseks peab KEELAMA sihitud ja tahtlikud löögid pähe ja peapiirkonda. Eraldama alaealised võitlejad omaette võistlusklassi. Senikaua kui seda tehtud pole ,siis on vähemalt minu osalemine Sõdalaste koja löömingutel üsna lahtine,sest ei ole nõus tahtmatu püsiva kehavigastuse tekitamise eest kriminaaliks hakkma. Arvan ,et siin on mõtteainet kõigi jaoks.
Re: Ohutusest -turvalisusest
Postitatud:
10:24 7. Mär 2011
Postitas turmakoll
Re: Ohutusest -turvalisusest
Postitatud:
11:13 7. Mär 2011
Postitas Karmus
Pole Turmakollile muud lisada. Platsile tulijad pole idioodid, et endale riske ei teadvusta. Reeglinduses on tehtud palju selleks, et inimesele ikka ja jälle meelde tuletada, et kui korralikku kesta pole võid valusalt pihta saada.
Diagriani löögid olid reeglitepärased ja selliseid teevad teisedki. See, et Vähi "koputada" sai on pigem tema puuduliku kiivri viga.
Ala on tõsine ja õppetunnid on tihti valusad aga õigel ajal ja kohas peab sõna sekka ütlema (reeglite arutamise ümarlauas), et miskit muuta.
Mina sain valusa kogemuse 2009 aastal Lihulas ja suuresti sealt tulevale lobile on nüüd lahtise kiivriga platsile tulemine Sõdalaste koja viljeletavas mõõgavõitluses keelatud.
Antud olukorrast peaks järeldama, et puudulike kiivritega enam platsile ei lastaks.
Re: Ohutusest -turvalisusest
Postitatud:
11:22 7. Mär 2011
Postitas Ocazy
Ma olen täiesti nõus, et löögid olid reeglitepärased, täiesti puhtad, isegi võiks öelda, et ideaalsed.
Antud olukorras mõjusid nad lihtsalt nats õõvastavalt.
Re: Ohutusest -turvalisusest
Postitatud:
11:31 7. Mär 2011
Postitas turmakoll
Ka poksis võib saada peapõrutusi, sarnaluumurde ja kaelalülide vigastusi. Füüsiliselt oluliselt tugevamal vastasel on ka poksis võimalik nõrguke vastane sandiks peksta, kui ta seda väga tahab. Midagi jääb paratamatult võitleja südametunnistusele, kõike ei saa käskude ja keeldudega lõplikult paika panna. Vastasel juhul jõuamegi varsti sellisesse heaoluühiskonda, kus kõik on keelatud, siis elame bakterivabades kummitubades - seal meid ei ähvarda mingi oht peale meie enese nõdrameelsuse.
Re: Ohutusest -turvalisusest
Postitatud:
12:03 7. Mär 2011
Postitas Ocazy
No kas peab olema radikaalne? Kas ei või siis tunnistada, et need kolm järjestikust lööki vastase pähe olid ebavajalikul tugevad ja teha võstlejale sellekohane märkus, mitte panna teda vangi või karistada tingimisi.
Re: Ohutusest -turvalisusest
Postitatud:
12:04 7. Mär 2011
Postitas Trexxx
Kas kõik osalejad allkirjastasid dokumendi koodnimetusega: "Olen täisealine ja kõik mis minuga turniiril juhtub on mu oma süü ja loobun kõigist pretensioonidest TM"?
Eelpoolmainitud praktika eeldab muidugi arstitõendi esitamist turniirikorraldajale selleks, et vähendada turniirikorraldaja riske.
Samuti on selline praktika levinud eelkõige maailma kõige demokraatlikumas riigis kus kõik võivad kõiki kohtusse kaevata.
Mitte, et selle dokumendi allkirjastamine osaleja poolt võtaks talt õiguse hiljem kedagi kohtusse kaevata meie õigusruumis - ei võta kusjuures.
Peapõrutuse tõttu 50% töövõime kaotamine - arstitõendi saamisel vahetult peale üritust ootab peapõrutuse autorit vähemalt kolme kuu pikkune erakordselt põnev periood kus ta saab tutvuda omal nahal kõigega mida meie öigussüsteemil ja korrakaitseorganitel pakkuda on.
Kahekõned uurijatega keda ei koti kes te olete ja kui ohutult te seda teete, sest neil on keiss mida nad on kohustatud menetlema.
Muuseas olgu ära mainitud, et kehavigastuse tekitamine on meil kriminaalkuritegu, kui selleks kasutati midagi muud peale käte ja jalgade - on tegu relvastatud rünnakuga avalikus kohas - mis on automaatselt kriminaalkuritegu. (Ja see, et kannatanul oli käes samasugune metalllatt ei koti tõepoolest mitte ühtegi uurijat.)
Been there done that.
Kusjuures seaduse silmis pole mngit vahet kas tegu on metalllati, või bofferdildoga mille sees on metalllatt.
Sellel keda selliste paragrahvidega materdatakse on ainus enesekaitse viidata ürituse organisaatoritele - seda siis selleks, et süüdistust enda pealt eemale juhtida.
Lühidalt oma lühinägelikus entusiasmis ja lapselikus rõõmus mõelda välja uusi ja huvitavaid spordialasid, tasub teha tõsist tööd juriidilise, üld ja eriturvareeglite, kohtunike atesteerimise, turvaparameetrite sätestamise ja tont teab millega veel.
Ja isegi peale seda kui kõik on juriidilselt korrektne saab värske süüdistusest pääsenu IKKA unetult küljelt küljele vehelda järgmised paar kuud ja mõelda "aga mis siis kui minu tõttu on see mees praegu ratastoolis". (see on lihtsalt eriti drastiline kainestav näide, kuid ma usun, et näiteks Karmus teab millest ma räägin. Südametunnistus kas teate ei hooli juriidilsest korrektusest.)