Kollid, elukad, olendid...

[Dister]

Ma ei tea kuivõrd Peter Jackson LOTRi filmi jäädvustamise ajal Tolkieni teostes näpuga järge ajas aga vähemalt filmis (mitte raamatus) esinevas Gandalfi ja Elrondi dialoogis väidab Gandalf, et
...he has crossed orcs with goblin men....
Nii et sellest lähtuvalt ei saaks goblinid ja orcid kuidagi yks ja sama olla.
Samas ei saaks goblinid ka kuidagi orcide alamat sugulast representeerida, kuna esiteks ei oleks nende ristamisel sel juhul suurt mõtet ja teiseks oli just goblin men-veregrupp see, mis lubas Uruk-Haidel uljalt päevavalgel ringi tatsata ja oma arendatud muskulatuuri kogu potentsiaali rakendada...
Ning lõppude lõpuks on filmi käsitlemine tõsiseltvõetava allikana muidugi äärmiselt kaheldav, nii et kui keegi omab ligipääsu mingisugusele Tolkieni-entsyklopeediale (neid on ju koostatud lausa hulgi) siis lõpetaks tema sõnavõtt selle diskussiooni ilmselt ysna yheselt.

[Anglachel]

niisiis...
hoian käes 'a tolkien bestiary', autor david day.

sellest raamatust võib aru saada nii, et orkid on nägu orkid ikka...täpselt nii nagu me neid tunneme(et olid kunagi haldjad, kardavad päevavalgust jne jne jne).
gobliniteks nimetati aga orke pärast sõrmusesõdasid...et siis kui orkid kaotasid oma endise hiilguse, väiksem kasv ja üldse nirumad. goblinid siis endised orkid...ühesõnaga tolkieni järgi ikka üks ja sama rass...

mis mulle endale aga arusaamatuks jäi, oli sõna 'goblin' kasutamine kui üldise rassi nimetusena...et 'ork' siis täpsustav (liigi)nimi. et nagu inimene(goblin)/eskimo(ork)...või midagi seesugust...
äkki hoopis niimoodi...

gnoomidest polnud sõnagi...

ja miks üldse tolkieni poole 'goblini' ja 'goomiga' pöördusin... usun, et tema teose järgi neid asju selgeks teha on palju õigem, kui mingi uusleiutise ad&d järgi. onu tolkien oli siin enne!!! ja pealegi, arvan et ilma temata ei eksisteeriks ka meie armas foorum...vot!!

[Anglachel]

paladin:
paladiin...selline sõna ju meil täitsa olemas...keskajal vürsti õukonnas elav aadlik, kaaskondlane...*ustav rüütel*
aga ka 'templirüütel' täitsa hea...

aga päris-elus gnoom jah, selline mäe-või maavaim lääne-euroopa muinasjuttudes(eelkõige saksa)...kääbus.

[Dister]

Paladiin on kusjuures kohutav sõna minu arust. Umbes sama hea nagu lihh või nekromänsser või sniikima või meidz. Täiesti jube möödapanek selle sõna tekitajatelt. Kui keegi ytleb paladiin ei tule mulle silme ette mitte rasketes plaatturvistes uhked sõdalased vaid äärmisel juhul mõni kõrendist lossinarr.
Templiryytel on see-eest tabav sõna. Kõige parem mida mina igal juhul kuulnud olen ja kuna ta on mõnel pool kasutusse ka ilmunud siis tasuks tema juurde minu arust ka jääda. Sest pyha sõdalane on kuidagi kohmakas ja lihtsalt ryytel on veidi ebatäpne.
Paladiin (kylmavärinad)... fui. Kõige jubedam on see et ma tean yhte tyypi kes seda sõna ka tegelikkuses reaalselt kasutab...

[Bard]

Täpsem seletus siis Arda entsüklopeediast, ei viitsi maakeelde ümber lüüa aga enamus peaks sellest ist aru saama:

Goblins- A name for Orcs, and especially the smaller kinds that infested the Misty and the Grey Mountains in the later Third Age, and had their capital at Mount Gundabad.

Kasutatud on ka mõistet Hobgoblins, mis siis käib suuremat kasvu goblinite kohta.

Üldine rassi loogika oleks siis järgnev: Üldnimetus orkid (teise nimetusega veel Glamhoth, orcs, Yrch, goblins), seal all divisionid või alamrassid: Goblin-Men (goblinite ja inimeste ristandid), hobgoblins, Uruk-Hai, Great Orcs, Snaga, Uruks, Half-Orcs

[Payl]

[Irve]

Minul küll paladiini vastu midagi ei ole, täiesti korralik ajalooõpiku sõna. Paladiinid olid vist Karl Suure õukonnas suht tegijad. Samas templirüütel väljendab paladiini kontseptsiooni paremini.

[Teemon]

umm kas polnud mitte mingit templiryytlite ordut? aga pea uimane hetkel, v6ibolla ajan sassi...

[rasta]

orcid ja goblinid ei ole kohe mitte mingil juhul üks ja seesama orckid ongi eesti keeles m2ekollid (vist)
ja goblinif peax oelme mingid sookollid v6i mingid vihased rohelised tegelased....
ja kuidas on h2rjap6lvlane ingliskeeles?
ps kas keegi runescaped m2ngib ( http://www.runescape.com )
seal on ka mytilisi olevusi kuigi ma ei tea kas nad on ka 6ige juttu ja v2limusega (kohata v6ib hobgoblineid, goblineid, unicorne,erinevaod dwarfe,erinevaid dragoneid ja mitut erinevat deemonit+tohututes kogustes inimesi ja teisi elukaid)

[Udutont]

[ninja]

[oop]

[Udutont]

[Udutont]

Orkidest ja goblinitest Tolki maailmas.

Sain just tagasi oma Tolki entsüklopeedia (Üthlasi sain Varrakust siseinfot, et selle entsüklopeedia tõlge tuli trükikojast välja u 30h tagasi. Reedel peaks juba saada olema, keda huvitab. Mul on üpris kõrged lootused, kuna tõlkijaks on seekord Tolki tõsine huvline - Marek Laane. )

See enstüklopeedia ei ole muidgi kanoonilne tekst (koostaja D.Day), aga mingit toetust argumentidele sealt ikkagi saab. Tsiteerin:

Goblins - Those creatures that Men now name Goblins are dwellers in darkness who were spawned for evil purposes. In earlier days they were called Orcs. Black-blooded, red-eyed and hateful in nature are these Goblin people, and though they are now reduced to beings committed to minor deeds of mischief, they were once a race bent on vast plans of terrible tyranny.

Hobgoblins - The evil beings to whom Men now give the name Goblin were the days of Middle-earth called Orcs, and they were many kinds. Most powerful of these were the Uruk-hai: Man-sized creatures of great strength and endurance; like the smaller breeds in wickedness, but stronger and unafraid of light. often these were the cruel leaders of the lesser Goblin folk, and they formed élite fighting units within larger army. They are sometimes called Geat Goblins, or Hobgoblins, even though they could wreak far greater evil in ancient times than now.

Orcs (~4 lk tihedat teksti, järgnevalt mõned väljavõtted) - From these [elves] he [Melkor] bred a Goblin race of slaves who were as loathsome as Elves were fair. These were the Orcs, a multitude brought forth in shapes twisted by pain and hate. Orcs were spawned as thralls of the Master of Darkness; therefore they were fearful of light., for it weakened and burned them. ... the Dark lord became black smoke dispelled by a west wind, and the Orcs perished like straw before falmes. Though some sruvived, they never again rose in great numbers, but dwindled and became a minor Goblin folk possessed of but a rumour of their ancient evil power.

Ehk siis Orcs=Goblins, aga samas näikse Goblin olevat laiem mõiste (vt nt eelmise lõigu viimast lauset)

[Udutont]