Dragon.ee foorum

Kuna mu mõttekäik päris muljetuse alla ei lähe, siis viskan mõtte siin eraldi õhku. Võtke seda kui mängu mõttega: "mida ma täna oma kogemuse juures teeksin teisiti, kui teeksin Juuniori mängu."

Mul on tunne, et Juunior vajaks praegusel kujul ümbersündi, sest kunagi väljamõeldud mudel ei ole kohanenud vahepeal tekkinud kogemusega.

Mida ma ei taha teha, on seda skeemi mängujuhtidele pähe suruda. Ma pigem kutsuks üles esiteks unistama ja teiseks nuputama. Teisisõnu ma mõtlen praegu juuniori eesmärkide suunamisele ja ma ühtlasi ei tea neid vestlusi ja põhjendusi, mis maailma taga on.


Probleemid praeguse mudeliga

Reastan enda jaoks olulisuse järjekorras.

Reegleid on liiga palju. Nad ei jää pähe. Ettepanek: lihtsustamiseks jaotada reeglid kahte ossa. "Olulised reeglid", mis on need, mida tõesti mängul peab teadma ning "Erivõimete mäsa", mis on lihtsalt see, et mängujuhtidel on (avalik) kogu kõigist võimalikest võimetest, mis mängul ette tulla võivad. Neid ei pea mängija teadma, kui mõnd neist ise ei oma. Igasugu multiklassid minema ja tuumikreeglid max 1-2 A4 lehe peale kompaktsel kujul, võimalik pikem lahtikirjutus küsimuste leevendamiseks.

Areng on veteranide kasuks. Leveldamine tähendab, et kõik veteranid on hirmsal moel üle kõigist mitteveteranidest. Ettepanek: "tagurpidine" leveldamine: esimest korda mängijad on 2 ägeda erivõimega ja teist korda mängijad 1 ägeda erivõimega ja siis edaspidi on nad "tavalised" mitteleveldavad tegelased. Sa tuled mängule ja oled hull tegija ja teistel on sind vaja! Siin aitaks ka veteranide parem kaasatus NPC poolde; me võime olla olustik kes ei jookse kostüüme pidi ära ja kes püüavad mängu struktuuri, meeleolu või tempot hoida GMide juhiste järgi.

Larbikogemus annab kogenud mängijale meeletu eelise. Meie kogenud seiklejaskond hüppas loole kukile ja rappis ta algosadeks enne kui suurem üldsus üldse mõistis mis toimub. PÕKK küll hullult jagas seda infot välja, aga uutele jäi vähe võimalust särada. Ettepanek: tagada et uutel tulijatel on äge nodi, äge info ja põhjus olla oluline. Töötab koos või ilma eelmise ettepanekuta.


Head asjad

Kui mõtlen sellele, et mis on Juunioris säilitamisväärset.

Vanuse alampiiri puudumine: oluline risk, aga väga vapper et nii.

Mängijad VS maailm: st mängijad võivad üksteist üldjoontes usaldada. Uusi vargaid võib-olla vähem, aga eks see faas ole ka vaja läbida. See tähendab, et infot võib paranoiavabalt jagada ja kõigil on lõbusam ja seiklus!

Ägedad nodinad. See rekvisiitide paraad on alati heldimaajav.

Varandus ja luut: kui mängul muid eesmärke pole, saab alati koguda varandust ja luuti. Nii hoida!


Lahtised küsimused

Kas säilitada (veidi keeruline) ajalugu ja sündmuste ahel või muuta mäng episoodilisemaks, maailmast sõltumatumaks? Olemasoleval pole midagi viga aga jumalate hulga vähendamine paarile kolmele ja maailma enda lihtsustamine teeniks seda 1-2 A4 mõtet mis reeglite poolel välja tõin.

Lisamaterjalid, mängujuhtide poolt antav nodi uutele nagu tabardid/relvad võiks olla uutele abiks, samas soodustaks õpitud abitust.

Võitlus pimedas. Potentsiaalselt väga ohtlik värk; võin mõne noorema lömaks kukkuda. Samas natuke äge ka.

Puistamine ja varastamine. Seni on end justkui õigustanud, aga potentsiaalselt ohtlik teema.

Kokkuvõtteks

Minu pakutud ettepanekud toetaksid uute tulijate liitumist mänguga, lihtsustaksid mängu toimimist ja ei muudaks minu jaoks olulist "juuniori identiteeti". Ma mõistan täielikult praeguste reeglite ahvatlevat osa "oo, ma käin X korda mängul ja olen meistervaras" ning "meil on igale võimele vastuvõime võimalik võtta". See on kõik intellektuaalselt huvitav, aga minu jaoks tundub, et see ründab Larbi tugevaid külgi, milleks on vahetu tegevus reaalajas ning vähene deklaratiivsus. Teeme siinkohal selle vanamehe lapselapse häälega: "kaks-kaks-kaks".

Kas teile meeldiks selline Juunior rohkem või vähem?

Üldiselt Irvega nõus. Reegleid on liiga palju ja keerukaid.

Ainult see "tagurpidi" levelimise mõtte tundub kahtlane.

Oma mõtted viimaselt Juuniorilt:
Mängijatel oli liiga palju vastuloitsimise võimekust.
1.Puude rünnaku ajal kõlas ainult vastuloitsude koor.
2.Kaitseringi kasutamine muutus täiesti mõttetuks tänu vastu loitsudele

Turvist läbistavaid/purustavaid võimeid oli nii palju, et need muutsid 5AP-d täiesti kasutuks. Sama käis ka kilbi purustamise kohta (sain mängu jooksul ühe löögi kilpi ja see oli ka purustav).

Võibolla on asi ainult minus aga mulle tundub, et praegused Juuniori reeglid soosivad igasuguste maagide/varasete mängimist.

Üldiselt olen Irvega nõus ja ettepanekud on põnevad.

Minu otsuses vasttoimunud mängule (mis kuuldavasti oli väge äge!) mitte tulla oli oma osa ka sellel, et uue tulijana oled de facto lihtsalt nagu tavaline inimene, mis tähendab, et üldiselt on sul vaja siis olla osa suuremast grupist või sigaosav, et üldse ellu jääda. Mõlemad punktid võivad inimestele, kes esimest korda mängule tuleb, parajat peavalu valmistada. Samas jällegi on paljudel mängudel käinud vanad olijad tõelised powerhouse'id, kellel nii IG kui OG oskuste poolest lihtne algajatest (kellele seeria nimelist justkui suunatud on) üle sõita. Mingi tasu või areng usinalt mängudel käimise eest samas ju ometi võiks olla, see on ka uutele tore. Nii et kindlasti on siin küsimus, mille üle arutleda.

// Uute eest seekord hoolitseti väga hästi ja see "tavalise" inimese osa on reeglite vale lugemise tagajärg (olin autos üle lugedes ka korra segaduses). Sa tuled klassiga mängule ja sul on kohe võimed; lihtsalt 0TPd

Irve idee reeglite jaotamisest olulisteks reegliteks ja erioskuste lisaks on hea mõte. Mida mina eelistaks näha sellise rakenduse oleks see, et oluliste reeglite all oleks välja toodud ka kõik halvad asjad mis mängijaga juhtuda võivad (ehk kõik igasugu erirünnakud või kahjulikud loitsuefektid mis teda tabada võivad... stiilis märksõna ja siis efekti kirjeldus), tehes mugavamaks nii nende teavitamise kui ka vältimaks seda et mängija tunneb kohustust vaadata läbi n+1 oskust/loitsu/mutatsiooni/küberneetilist täiendust/aurutehnoloogilist ime et teada mida kõike halba temaga juhtuda võib.

Eriosa oleks minu nägemuses pigem see kus on klassid, oskused ja muu tore kirjas. Mängija uuriks seda sel juhul kui tal on vaja ta enda oskuseid üle vaadata või siis neid valida.

Ei nõustu väga ideega tagurpidisest leveldamisest. Seikluslarbil on kogemussüsteem oluline osa mängust, sa käid mängudel, ning su tegelane saab seiklusest osavõtmise läbi paremaks/osavamaks/ tugevamaks. Pigem tasuks mõelda selle üle kuidas pigem hoida ekspa vaos, et rohkem käinud mängijad ka liiga palju ette ei põrutaks. Teistpidi uutele mängijatele mingite ägedate asjade või võimaluste pakkumine et aidata neil kauemolnutele järgi jõuda on samas palju parem idee. Nt. mängus on ala või osa questist kuhu ei saa "liiga võimekad isikud" siseneda või midagi selle osas ette võtta.

Ghost: sa saad must natuke valesti aru: mu mõte on selles, et reeglid võiks reformida sedasi, et erioskuste hulk mängul olekski minimaalne ja piirduks näiteks ühe kuni kolme oskusega tegelase kohta. Et nad oleks haruldased ja erandlikud ja vahest ehk tugineks läbielatud seiklustel. Siin teeniks see alguses äraõpitava mahu vähendamise õilist ülesannet.

Minu jaoks on seikluslarbi kogemussüsteem osa mingist egotripi moodi hasardist, mida ei pea sugugi soodustama. Võta Hiline Lõikus, kus sa oled sisuliselt sinu klass + varustus (mida siis klass omakorda piirab) ja ei mingit leveldamist. Ma julgeks öelda, et see on neil meelega tehtud otsus ja mul kuidagi pole tunnet, et tegemist poleks seikluslarbiga. See, nagu öeldud, võrdsustaks uusi vanadega kel on nagunii larbikogemuslik eelis ja varustusehunnik arvestatav.

Juhin tähelepanu et sinu kriteeriumiks on suuresti traditsioon ja otsused mis on tehtud kunagi ja minu kriteeriumiks on, et mis kuidas algaja kogemust tasakaalustada. Elik ma tunnen, et sa konkreetselt võtsid mu mõtted punkthaaval ümber lükata ja ei püüdnud nendega kaasa joosta.

Aga äkki saab seda arutelu pidada nii, et see ei ole "juunior 2.0" vaid on "Terelarp" ja siis pole n.ö. kaubamärgilist segadust ja kaitsevajadust ja vbl saab rääkida.

Sest mina ausalt öeldes ei mõista miks peab algaja saama "high fantasy" kogemuse.

Mis kogemused on mängijate võimete ja info kinnijäämisega? See ei saa olla ainult noorte teema, sest vanemad jätavad ka infot kinni (ja siin on kõva kahvel mängija ja rolli motiivide vahel niigi). See, et seda enam niipalju ei toimu ja et me seda teemat teadvustanud oleme, on minu meelest Gregiku initsiatiiv ja tähelepanek, millega ta kõvasti võidelnud on.

Ilmselt asi selles ongi, et Juunior-LARP on kaubamärk. Selle brändi tarbijatel ja loojatel on teatavad ootused ja uskumused.

Kui teha uus noortele suunatud mäng, võib seal proovida uusi metatehnikaid ja reeglisüsteeme.

Kui võtta vana ja väga tuntud bränd ja teha sellest hoopis midagi muud, jääme ilma nendest mängijatest, kellele uus süsteem v-o huvi pakuks, aga on varasemalt leidnud, et J-LARP neile ei meeldi, aga ka nendest, kes käivad praegust seeriat nautimas just sellisel kujul ja vormis ning pettukid reformitud süsteemis.

Praeguse teema nimi ja esimeses postituses toimunud arutelu just antud seeria reeglite üle, tekitas selge kujutluse, et mängija soovib, et keegi korraldaks tema spetsifikatsioonide kohase mängu. Seda ei juhtu kunagi. Iga mängu juht teeb mängu, teeb sellise mängu, kus ta ise mängida tahaks.

Ettepanekud, kuidas toimivat süsteemi (seda muutdmata) ligipääsetavamaks ja arusaadavamaks teha on alati palavalt oodatud.

Täpselt; just: see ongi mõttemänguline provokatsioon Juunior-LARP mängukogemusest inspireerituna uuesti leiutada ja ma olin isegi ettevaatlik et ei kirjutanud seda suurte tähtedega ja palun ärge end ülemäära puudutatuna või kohustatuna tundke.

Et arendada mõtet oma enda isikliku mätta otsast, siis...

Mis puudutab reeglite rohkust ja keerukust, siis ma nõustun mõtetega, et 40 lehekülge on igaühe jaoks liig meeles pidada ning toetan põhiasjade voldikut ja süsteemi, mis lubab mängu käigus mängu ennast häirimata kindlaks teha, et mis siis minuga nüüd tegelikult juhtus või juhtuma peaks.

Mis aga puudutab ühe mängu (ükskõik millise mängu) algajasõbralikumaks muutmist, siis mulle tundub, et ega siin ühte tõde ei ole, sest inimesed, algajad, on ju ka väga erinevad. Kui ma mõtlen tagasi enda kümne aasta tagusele ajale või räägin praegu oma õe või mõne teise inimesega, kes oleks esmakordselt mängule tulemisest huvitatud, siis üldiselt tahetakse enne pea ees sissehüppamist pigem vaadata, et kuidas need rattad ringi käivad. Ehk et ei olda väga huvitatud suurest vastutusest, spetsiaalsetest oskustest või võrratutest võimalustest. Jah, tahetakse end küll olulise ehk mitte tapeedina tunda, ent seda pigem kogenud mängijate poolt kaasahaaratud saamise, grupijuhi poolt antud pisemate ülesannete täitmise läbi. Maailmgi, mis kedagi köidab, on pigem inimeseti erinev. Mu õde tahtis maagia, haldjate, kangelaste ja metsakollide maailmas seigelda, üks mu sõbranna ootab võimalust end tänapäevases olustikus proovile panna ning ühel sõbral läksid silmad särama kui talle Hilise Lõikuse postapokalüptilist maailma kirjeldasin. Neil kõigil on aga üks ühine nimetaja - nad tahavad mängule tulla koos minuga, sest tunnevad end siis mugavamalt ja kindlamalt. Seega, ma arvan, et mängudel, mille üheks eesmärgiks ja missiooniks on uute mängijate toomine rollimängude juurde, võiks olla tungivalt soovituslik poliitika, et kogenud mängijate seltskondades on alati ka teatud hulk uusi tulijaid ning vähesema kogemusega mängijad saavad oma grupis ja selle toel osa kõigest millega grupp tegeleb ning mõne individuaalse ülesandegi (seda viimast, miks mitte, ka mängujuhtidelt).

Ma pole eriti juunioril käinud, aga mu küsimus on, et kas tegelase loomiseks jagatavad tegelasepunktid on iga kord samad või iga järgneva mänguga pisut suuremad? Sest see oleks loogiline, kui oleks pisut suuremad, et oleks võimalik aktiivsetele mängijatele pisutki lähemale jõuda.

Pärast iga mängu saab 3 TP'd (NPC'd saavad 4). Mängul eriti tubli olles on võimalik saada kuni 2 TP'd lisaks.

Ei, ma pean silmas seda, et kas uued mängijad alustavad iga mängu sama arvu TPdega või pärast iga mängu tõuseb alustamiseks mõeldud TPde arv mingil määral

Reegleid kokkuvõttev voldik või leht oleks suurepärane abiline ja mitte ainult uuele. Uue Juuniori reeglite versiooni juures tundsin mina puudust just nimelt kokkuvõtlikust lehest, mis kajastaks klasse/võimeid/loitse, ilusti väljakirjutatud loitsud on ju toredad, aga kui ma tahan vaid vaadata, mis mida teeb, siis oleks mingit lühidat kokkuvõttet tarvis.

Võiks koostada eraldi dokumendid reeglite lisana, ehk üks leht algajale baasreeglite jaoks (Mintu punkti mul on? Mida ma teen kui surma saan? Stop? jne.) ja üks kõigile meeletuletuseks (loitsud/võimed jne).
Ilus kujundus annaks neile palju juurde (ja kahte lehekülge pole väga raske kujundada). See teeks Juuniori reelgid minuarust hoomatavamaks ja ligipääsetavamaks.